Rant of the Day: Fehlender Qualitaet bei Submissions heutzutage

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    Es gibt 11 Antworten in diesem Thema. Der letzte Beitrag () ist von The Russian Zar.

    • Rant of the Day: Fehlender Qualitaet bei Submissions heutzutage

      Etwas was mich ziemlich aufregt ist die fehlende Qualitaet einiger Wrestler wenn sie Submissions ansetzen. Ich liebe Submissions, und ich liebe Submission Wrestling/Grappling. Ich verstehe auch das man im Pro Wrestling manche Submissions dramatisiert mit dem Selling, das ist alles noch okay. Aber es gibt keine Entschuldigung dafuer das man Submissions (oder andere Holds/Moves) einfach falsch ausfuehrt. Mal ein paar Beispiele:

      John Cena - STF
      [YOUTUBE]elR3dECLTZo[/YOUTUBE]
      So setzt Cena den STF eigentlich immer an, was grundlegend falsch ist. Der erste Teil ist der Stepover Toe Hold, hier ist Cena in der falschen Position weil er seitlich liegt, anstatt sitzt, und somit auf das Bein einen erheblichen Druck aussueben kann. Der zweite Teil ist der Facelock, den setzt Cena ueberhaupt nicht an, alles was Cena macht ist seine Arme unter das Kinn zu machen, was ineffektiv ist und jeder koennte seinen Kopf einfach rausziehen. Den Move von Cena STF zu nennen ist einfach falsch, weil der Move so schlecht ausgefuehrt ist das es gar kein STF mehr ist. Hier mal ein Beispiel wie man den STF richtig ansetzt, mit verschiedenen Variatonen:
      [YOUTUBE]8rKy2CBBw4Y[/YOUTUBE]


      The Undertaker - Hell`s Gate
      [YOUTUBE]vk9W4zyW7FI[/YOUTUBE]
      Das erste Problem das ich damit habe ist das der Taker viel zu langsam ist diesen Hold anzusetzen. Im Submission Wrestling kommt es sehr haeufig darauf an Holds schnell anzusetzen, weil man sie sonst natuerlich kontern kann. Wenn der Undertaker den Hold so langsam ansetzt, sollte selbst ein White Belt in der Lage sein das auszukontern. Womit ich bei Kritikpunkt #2 waere, oft sehen die Wrestler die in solchen Submissions sind mieserabel aus, weil sie total hilflos wirken und nichts machen um aus der Submission zu kommen. Der Undertaker setzt den Move auch technisch falsch an, so wie der Taker ihn zeigt ist er absolut Wirkungslos. Ich meine, er soll ja nicht wirklich seine Gegner anfangen zur Aufgabe zu bringen, aber wenn man eine Technik zeigt sollte man sie wenigstens richtig zeigen oder gar nicht. Der Taker fuehrt sein Schienbein nicht unter das Kinn seines Gegners. Auch seine Beine sind nicht ganz zusammen. Es ist zwar theorethisch moeglich auch so jemanden zur Aufgabe zu bringen, allerdings wuerde ich das als unwahrscheinlich ansehen. Hier mal eine Demonstration wie man den Hold richtig ansetzt:
      [YOUTUBE]uTKDmjU88Jc[/YOUTUBE]


      CM Punk - Anaconda Vice
      [YOUTUBE]6qC6aNQEttc[/YOUTUBE]
      Eigentlich einer meiner Lieblings Submissions, weil der Hold sehr effektiv ist und der Gegner sich nicht wehren kann wenn er mal angesetzt ist, mit der freien Hand kann man so gut wie nichts machen und Schlaege sind daraus sehr schwach. Punk setzt den Move mieserabel an. Man sieht fast immer wie Punk den Hold sehr lazy ansetzt, und dann sich abstuetzt mit den Beinen und den Kopf des Gegners zu seiner Brust drueckt, das macht ueberhaupt kein Sinn. Selbst als Choke waere die Variante von Punk nutzlos, aber es ist ja auch kein Chokehold. Der Anaconda Vice verdreht erstens das Genick und zweitens die Schulter. Beides macht Punk nicht, er ist in der falschen Position, und macht nichts ausser ein bisschen auf dem Gegner liegen und das Gesicht verziehen waehrend der Gegner zappelt. Schrecklich! Hier mal wie man den Anaconda Vice richtig ansetzt:
      [YOUTUBE]FIKfMbNTbbU[/YOUTUBE]


      Kurt Angle - Ankle Lock
      [YOUTUBE]IuTwwc3h3eg[/YOUTUBE]
      Angle setzt den Hold sehr haeufig im Stehen zuerst an, was natuerlich komplett sinnlos ist, weil er damit leicht auszukontern waere. Angle laesst sich dann haeufig zurueck fallen und liegt dann in der selben Position wie im stehen einfach am Boden, dabei macht er NICHTS Der Gegner macht auch nichts um raus zukommen ausser an das Seil zu kommen, heutige Pro Wrestler koennen einfach kein Wrestling mehr scheint es. Das Problem ist auch, Angle kann aus der Position kaum Druck aussueben. Normalerweise muss er das Bein des Gegners unter seiner Achsel haben und ueberdehnt es dann nach hinten in dem er seine Hueften gegen das Bein drueckt und sein Oberkoerper nach hinten. Kurt Angle macht nichts davon. Hier koennt ihr euch den Ankle Lock mal anschauen wie er richtig geht:
      [YOUTUBE]sOMG4T1KJ30[/YOUTUBE]


      Antonio Cesaro - Single Boston Crab
      [YOUTUBE]-JyMk2-DjlY[/YOUTUBE]
      Okay, das uebertrifft hier alles. Hier versucht Antonio Cesaro ein Single Boston Crab anzusetzen und versucht dabei das Bein des Gegners in Gelenkrichtung zu ueberdehnen. Ist natuerlich der totale Schwachsinn. Seine Haende sind auch viel zu weit vorne, der Ankle muesste unter der Achsel sein um ueberdehnt zu werden, und selbst dann waere er in der falschen Position. Das einzige was hier wehtut ist mit anschauen zu muessen das offensichtlich nichts weh tut. Das habe ich im uebrigen schon von etlichen Wrestlern gesehen, auch beim Full Boston Crab, unfassbar.


      Daniel Bryan - Yes Lock
      [YOUTUBE]6c5KQnQL5c4[/YOUTUBE]
      Bryan setzt ihn als eine Art Crossface Variante ein, was nicht grundsaetzlich falsch ist, aber der LeBell Lock (so heisst er in Echt) geht eigentlich auf die Schulter. Bryan muesste seine Beine zusammen bringen und verschraenken waehrend der eine Arm des Gegners eingeklemmt ist. Wenn man dann das Genick des Gegners nach oben drueckt mit den eigenen Armen, hat man gleichzeitig die Schulter des Gegners eingeklemmt und uebt Druck darauf aus. So wie soll ich jemand als “Submission Specialist“ ernst nehmen wenn er seine Submissions nicht richtig ausfuehrt? Ich kann es nicht.


      Alberto Del Rio – Cross Armbreaker
      [YOUTUBE]wcY17PRbIns[/YOUTUBE]
      Ich erklaere jetzt einfach mal diesen Kofi Kingston zum lausigsten Submission Guy den ich je sah, der ist ja in wirklich jeder Submission drin und total hilflos. ;) Aber mal zu Alberto Del Rio. Die Armbar wie sie richtig heist ist eigentlich ein Submission Hold da kann man nicht viel falsch machen, ausser eben bei WWE. Del Rio ist viel zu weit weg vom Gegner um mit seinen Hueften Druck auszuueben (was er ohnehin nicht macht). Die Beine sind lose auf dem Gegner, womit dieser locker heraus koennte, und den Arm haelt er auch nicht richtig fest.
      Hier mal die Armbar von Bas Rutten wie er sie erklaert:
      [YOUTUBE]r2aJVF-5v7g[/YOUTUBE]

      Das sind nur einige Beispiele, aber sie machen eine fehlende Qualitaet deutlich. Das ist nicht nur bei Submissions so, sondern auch bei anderen Holds und Moves. Das ist auch kein neues Phenomen, in Nord Amerika wird da seit Jahrzehnten kein Wert darauf gelegt Submissions richtig anzusetzen. Es ist einfach Lazy und schrecklich anzuschauen.
      The Shockmaster botcht sein Debut als er hinfaellt….
      Davey Boy Smith kommentiert das trocken im Fernsehen:“He fell flat on his fooking arse…”
    • Es geht aber nicht darum, dass die Moves effektiv sind, sondern das sie effektiv aussehen. Ein Kenner sieht natürlich, was an dem ein oder anderen Move falsch ist, aber Sinn der Sache ist es ja nicht dem Gegner so viele Schmerzen wie möglich zu bereiten, damit er aufgibt, sondern es so aussehen zu lassen.
      Meine Frage, als nicht ganz so kenntlicher wäre jetzt: Könnte man die Moves besser ausführen, ohne das sie halt starke Schmerzen verursachen?
      Das ist doch der Sinn.
      Sonst kannst du doch bei den Schlägen auch sagen: Er trifft ihn ja gar nicht usw usf.
      WWE Tippspielsieger 2013!
    • Meine Frage, als nicht ganz so kenntlicher wäre jetzt: Könnte man die Moves besser ausführen, ohne das sie halt starke Schmerzen verursachen?

      Das kann man, Holds und Moves richtig ausfuehren und die Gegner nicht zu schaedigen. Die Frage ist warum wird das nicht gemacht? Die Gruende sind dafuer imo:

      -Einen Move richtig auszufuehren erfordert sehr viel Training und Genauigkeit der Wrestler. Es erfordert KOENNEN. Viele Wrestler koennen das nicht, sie haben nicht die Qualitaet einen Move richtig auszufuehren. Es ist viel leichter einen Move falsch auszufuehren als richtig.

      -Einige Wrestler haben das koennen, sind aber zu lazy. Der eigene Chef (wie WWE) achtet nicht darauf das Submissions richtig angesetzt werden, die Fans achten nicht darauf das Holds richtig angesetzt werden, warum sollten die Wrestler es dann tun?

      -Es wird generell wenig Wert auf Qualitaet gelegt, auch bei den Submissions. Das merkt man bei den Kommentatoren wie sie es kommentieren. Die Kommentatoren haben keine Ahnung und schreien wie wild rum. Sie gehen nicht auf die Technik selbst ein oder erklaeren was der Hold bedeutet, oder wie man reagieren muss wenn man in dem Hold ist. Einen Hold zu erklaeren, auszufuehren auf welche Koerperpartien er geht, wie man wieder raus kommt etc erfordert das der Kommentator den Hold kennt, es erfordert Qualitaet. Manche Kommentatoren koennen das vielleicht, machen das aber nicht aufgrund der Gesamtausrichtung der Promotion. Andere sind auch hier zu lazy und viele koennen es einfach nicht und haben nicht das koennen.

      -Ein wichtiger Punkt ist imo das mehr Wert darauf gelegt wird das es “Spektakulaer“ aussehen muss, anstatt das es realistisch ist. Das ist nichts neues, so war die Entwicklung immer. Aber es wird alles so dramatisiert und auf spektakulaer gezeigt das die Qualitaet fehlt. Einige Submissions sind total unspektakulaer und es wuerde ein Wissen bei allen erfordern was gerade vor sich geht. Das waere viel Arbeit fuer die Promotions, also was macht man stattdessen? Man achtet nicht auf die Qualitaet, man erzieht alle dazu nicht darauf zu achten, und wurde erzogen darauf nicht zu achten, man dramatisiert es, und die beiden Wrestler sellen das ganze wie verrueckt: Der Typ der die Submission falsch ansetzt verzerrt sein Gesicht wie verrueckt um zu signalisieren wie sehr er sich anstrengt und bewegt sich wie verrueckt und der Wrestler der im Hold ist schreit laut um seine Schmerzen zu signalisieren. Das macht man um den Zuschauern es leichter zu machen, damit sie verstehen was gerade passiert. Problem nur, es ergibt kein Sinn und es fehlt die Qualitaet, aber es ist “spektakulaer“.

      -Es ist meiner Meinung nach allgemein heutzutage so, das Qualitaet sehr gering geschaetzt oder gezeigt wird, nicht nur bei Submissions, nicht nur im Pro Wrestling sondern allgemein. Wer achtet heute auf Qualitaet, oder kann diese ueberhaupt erkennen? Bei den meisten geht es darum das es hauptsache spektakulaer ist oder man es mag.

      Ein Konzert eines mieserablen Pop Stars hat mehr Zuschauer als ein Klassiches Konzert. Warum? Wie viele Menschen gibt es die auf Qualitaet in der Musik achten oder erkennen koennen das gerade richtig oder falsch gespielt wird in einem Orchester? Einem schlechten Pop Konzert kann man leichter folgen als ein anspruchsvolles klassisches Konzert. Im Fernsehen das gleiche. Sogenannte Blockbuster Filme haben sehr haeufig eine geringere Qualitaet sind aber erfolgreicher wie Filme die eine hohe Qualitaet haben.

      Und im Professional Wrestling ist WWE die kaum auf Qualitaet im Ring achtet, sondern eben nur darauf das es spektakulaer ist, sehr erfolgreich. Es ist leichter fuer den Zuschauer etwas zusehen was weniger Wissen voraussetzt und Konzentration erfordert, das kann der Fan leicht verstehen, aber es fehlt eben die Qualitaet.


      Sonst kannst du doch bei den Schlägen auch sagen: Er trifft ihn ja gar nicht usw usf.

      Nun Schlaege im Pro Wrestling kritisiere ich ja auch sehr haeufig (alleine ueber den laecherlichen Knockout Punch von The Big Slow koennte ich einen Rant schreiben). Es ist das gleiche wie bei den anderen Holds und Moves, viele Pro Wrestler sind mieserable Puncher, und oft fehlt die Qualitaet. Manchmal schlagen wie wild die Wrestler aufeinander ein (obwohl es ja verboten ist mit der Faust, aber der Ref laesst es ja immer zu), aber man sieht nie einen Schaden von den Schlaegen. Ihre Faueste tun ihnen nicht weh nach unzaehligen Schlaegen wobei selbst ein Schlag mit der Faust ausreichen wuerde das man sehr wahrscheinlich eine gebrochene Hand haette, oder zumindest sie sehr weh tun wuerde. Und im Gesicht erkennt man ja auch keinen Schaden. So was ist die Logik von Schlaegen im Pro Wrestling? Es ist spektakulaer, aber leider fehlt der Sinn, die Glaubwuerdigkeit und die Qualitaet.


      Zum Abschluss, Schlaege sollen ja auch nicht den Gegner wirklich ausknocken, genauso wenig wie Submissions wirklich zu schmerzen fuehren sollen. Nur setzen viele Pro Wrestler Submissions falsch an, das ist eben eine fehlende Qualitaet die ich kritisiere, auch wenn ich verstehe warum das so ist.
      The Shockmaster botcht sein Debut als er hinfaellt….
      Davey Boy Smith kommentiert das trocken im Fernsehen:“He fell flat on his fooking arse…”
    • Original von Nefercheperur
      -Es wird generell wenig Wert auf Qualitaet gelegt, auch bei den Submissions. Das merkt man bei den Kommentatoren wie sie es kommentieren. Die Kommentatoren haben keine Ahnung und schreien wie wild rum. Sie gehen nicht auf die Technik selbst ein oder erklaeren was der Hold bedeutet, oder wie man reagieren muss wenn man in dem Hold ist. Einen Hold zu erklaeren, auszufuehren auf welche Koerperpartien er geht, wie man wieder raus kommt etc erfordert das der Kommentator den Hold kennt, es erfordert Qualitaet. Manche Kommentatoren koennen das vielleicht, machen das aber nicht aufgrund der Gesamtausrichtung der Promotion. Andere sind auch hier zu lazy und viele koennen es einfach nicht und haben nicht das koennen.


      Das unterschreibe ich sofort! Dass die WWE Kommentatoren keine Ahnung über Moves haben, fällt nicht nur bei Submissions auf, sondern auch bei Movevarianten. Da schreit in erster Linie Cole erstmal den Namen des ausführenden Wrestlers und dann folgen so einfallslose Floskeln wie "drops him/brings him down/usw.". Hin und wieder wirft dann JBL zumindest die Gattung des Moves hinterher, aber das ist doch nichts Ganzes! Das funktioniert bei einigen Indy-Promotions besser. Klar kann man jetzt sagen, dass dort die Kommentatoren mehr Vorbereitungszeit haben und nicht so viel arbeiten wie ihre Kollegen bei WWE, aber bei WWE sind Movesets auch begrenzt und das meistens auf Standardmoves und ein paar Varianten davon. Kompliziertere Moves haben dann eh spezielle Namen, weil sie Signature Moves sind. Aber man sollte halt wissen, wie die Moves heißen und wie sie wirken. Ein guter Kommentar zu einem Match kann viel wert sein.

      Original von Nefercheperur
      -Ein wichtiger Punkt ist imo das mehr Wert darauf gelegt wird das es “Spektakulaer“ aussehen muss, anstatt das es realistisch ist. Das ist nichts neues, so war die Entwicklung immer. Aber es wird alles so dramatisiert und auf spektakulaer gezeigt das die Qualitaet fehlt. Einige Submissions sind total unspektakulaer und es wuerde ein Wissen bei allen erfordern was gerade vor sich geht. Das waere viel Arbeit fuer die Promotions, also was macht man stattdessen? Man achtet nicht auf die Qualitaet, man erzieht alle dazu nicht darauf zu achten, und wurde erzogen darauf nicht zu achten, man dramatisiert es, und die beiden Wrestler sellen das ganze wie verrueckt: Der Typ der die Submission falsch ansetzt verzerrt sein Gesicht wie verrueckt um zu signalisieren wie sehr er sich anstrengt und bewegt sich wie verrueckt und der Wrestler der im Hold ist schreit laut um seine Schmerzen zu signalisieren. Das macht man um den Zuschauern es leichter zu machen, damit sie verstehen was gerade passiert. Problem nur, es ergibt kein Sinn und es fehlt die Qualitaet, aber es ist “spektakulaer“.

      Und im Professional Wrestling ist WWE die kaum auf Qualitaet im Ring achtet, sondern eben nur darauf das es spektakulaer ist, sehr erfolgreich. Es ist leichter fuer den Zuschauer etwas zusehen was weniger Wissen voraussetzt und Konzentration erfordert, das kann der Fan leicht verstehen, aber es fehlt eben die Qualitaet.


      Wie du sagst, das Wrestling hat sich so entwickelt, dass es immer spektakulärer aussieht, das finde ich auch gut so. Dass darunter aber die Qualität nicht leiden muss, sieht man bei Pro Wrestling Guerilla, Ring Of Honor und anderen Promotions dieser Welt. Ich gehe hier näher auf PWG ein: die Wrestler liefern dort ein großartiges In-Ring-Produkt ab und es sieht zudem sehr spektakulär aus. Viele sagen, dass man dort das beste Wrestling in den USA sieht und das kann man durchaus so unterschreiben. Trotzdem ist diese Promotion nur bedingt erfolgreich. Den Erfolg von WWE sehe ich nicht darin, dass die Wrestler dort spektakuläre Aktionen zeigen, sondern auch weil es eben leichte Kost ist, sage ich jetzt mal. Man kann RAW nebenbei laufen lassen, quasi wie ein Radio. Wenn mal wirklich was Interessantes passiert dann wird es eh ewig wiederholt, bis es wirklich auch der letzte gesehen hat. Dass WWE leichte Kost ist, liegt auch an ihrem Schedule: 2 große TV-Tapings und 3 oder 4 Houseshows die Woche. Dass man da die In-Ring-Performance größtenteils auf das Muss reduziert, ist auch im Interesse der Wrestler, ganz klar. Aber dadurch ist WWE viel präsenter. Eben weil so viele Shows in der Woche produziert und Partnerschaften mit sonstwem geschlossen werden, ist WWE quasi überall. Ständig im Fernsehen oder in der Werbung. Der Erfolg von WWE hat nichts (mehr) mit Qualität zu tun.

      Noch kurz zu den Divas: Wer dort Qualität sucht, wird verhungern! Ja, mit Paige, AJ und anderen sind gute Diven dabei, aber was abgeliefert wird, ist nicht gut. Darum geht es WWE auch nicht, es muss nur gut bzw. in diesem Fall sexy aussehen. Ein Match zwischen Paige und AJ liest sich auf Papier gut, weil man weiß, was die beiden können. Was aber am Bildschirm rüberkommt, ist Mist, tut mir leid, dass ich das so sage. Dasselbe kann man auch über den Großteil der männlichen Kollegen sagen.
    • Das WWE "Divas" besonders mieserabel sind, zeigt folgendes Video. WWE hat das ernsthaft "Top Ten Divas Submission" genannt! Das muss ein Witz sein.

      In dem Video sieht man:
      10: Hanging Figure Four Neck Lock (Kelly Kelly, Candice)
      9: STF (Jazz)
      8: Double Leg Nelson (Melina)
      7: MADT [Make a Diva Tap] (Michelle McCool)
      6: California Dream, Emma Lock (Melina, Emma)
      5: Pin-Up Strong (???)
      4: Black Widow (AJ Lee)
      3: Sharpshooter (Nattie)
      2: Scorpion Cross Lock (Paige)
      1: Glam Slam Stretch (Beth Phoenix)

      [YOUTUBE]RYJsZXhxj2E[/YOUTUBE]

      Ich fasse zusammen:
      #10 ergibt kein Sinn
      #9 ist falsch ausgefuehrt
      #8 ergibt kein Sinn
      #7 ist falsch ausgefuehrt
      #6 ist falsch ausgefuehrt
      #5 ergibt kein Sinn
      #4 ergibt kein Sinn
      #3 ist falsch ausgefuehrt
      #2 ergibt kein Sinn
      #1 ist falsch ausgefuehrt, und das Selling der Diva die in dem Move ist, ist ja lachhaft.

      Nach diesem Video fuehle ich mich duemmer und habe Kopfschmerzen.
      The Shockmaster botcht sein Debut als er hinfaellt….
      Davey Boy Smith kommentiert das trocken im Fernsehen:“He fell flat on his fooking arse…”

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Nefercheperur ()

    • Ja also so schlecht ausgeführt geht gar nicht. Vorallem ist ja ein Sleeperhold jetzt nicht das schwierigste der Welt. Nachdem ich diesen Thread hier gelesen habe, hab ich in den letzten Wochen mal vermehrt auf sowas geachtet. Und es sind wirklich viele Aktionen sau schlecht ausgeführt.