Hier mal die komplette Liste mit den Punkten, dann die Anzahl an Nennungen, und die First Place Votes.

1-Lou Thesz 2425 26 6
2-Jim Londos 2384 26 12
3-Hulk Hogan 2318 25 2
4-Ed “Strangler” Lewis 2303 26 1
5-Frank Gotch 2300 26 3
6-Bruno Sammartino 2247 26
7-Ric Flair 2225 25 1
8-Andre The Giant 2220 26
9-Rikidozan 2208 26
10- Buddy Rogers 2102 25
11-El Santo 2091 23 1
12-Antonio Inoki 1987 24
13- Steve Austin 1975 23
14-Joe Stecher 1929 24
15-Shohei Baba 1801 22
16-Gorgeous George 1770 23
17-Verne Gagne 1769 24
18-The Rock 1765 23
19-George Hackenschmidt 1725 24
20-Harley Race 1637 23
21-Antonino Rocca 1573 24
22-Nick Bockwinkel 1562 25
23-Dory Funk Jr 1487 24
24-Mil Mascaras 1481 23
25-Dusty Rhodes 1459 22
26-Stanislaus Zbyszko 1443 24
27-Terry Funk 1421 23
28-Gene Kiniski 1349 22
29-The Destroyer 1333 25
30-Mitsuharu Misawa 1323 20
31-Wild Bill Longson 1308 21
32-Jack Brisco 1298 22
33-Edouard Carpentier 1285 23
34-Jumbo Tsuruta 1283 22
35-Killer Kowalski 1253 21
36-William Muldoon 1246 19
37-Freddie Blassie 1236 24
38-Randy Savage 1231 22
39-Stan Hansen 1217 21
40-The Sheik 1152 21
41-Farmer Burns 1118 18
42-Bret Hart 1101 22
43-Whipper Watson 1086 21
44-Yvon Robert 1080 20
45-John Cena 1064 21
46-Dick The Bruiser 1043 21
47-Pat O’Connor 1018 23
48-Gus Sonnenberg 1013 18
49-Shawn Michaels 982 18
50-The Undertaker 964 19
51-Kenta Kobashi 964 17
52-Johnny Valentine 960 24
53-Blue Demon 941 16
54-John Pesek 902 17
55-Ray Stevens 855 22
56-Earl Caddock 852 17
57-Bobo Brazil 844 19
58-Bruiser Brody 823 17
59-Tiger Mask I (Sayama) 814 17
60-Riki Choshu 807 16
61-Bob Backlund 787 19
62-Keiji Muto 781 19
63-Maurice Tillet 765 15
64-Genichiro Tenryu 757 16
65-The Great Gama 709 12
66-Akira Maeda 695 18
67-Bronko Nagurski 685 16
68-Evan “Strangler” Lewis 649 15
69-Toshiaki Kawada 647 15
70-Fritz Von Erich 636 15
71-Tom Jenkins 630 13
72-Perro Aguayo 629 15
73-Tatsumi Fujinami 607 18
74-Don Leo Jonathan 605 14
75-Roddy Piper 594 14
76-Big Van Vader 578 16
77-Jerry Lawler 572 14
78-Danny Hodge 559 20
79-Ed Don George 554 15
80-Dick Shikat 551 14
81-Abdullah The Butcher 520 17
82-Billy Robinson 517 13
83-Kurt Angle 516 13
84-Ray Steele 515 11
85-Triple H 505 15
86-El Hijo Del Santo 500 14
87-El Solitario 498 8
88-Frank Sexton 492 10
89-Shinya Hashimoto 488 14
90-Rick Steamboat 469 14
91-Canek 464 9
92-Mad Dog Vachon 456 14
93-Orville Brown 456 13
94-Wladek Zbyszko 452 14
95-Billy Graham 448 12
96-Hans Schmidt 435 12
97-The Crusher 433 10
98-Rey Misterio Jr 407 12
99-Ray Mendoza 401 6
100-Henri De Glane 392 14
101-Gory Guerrero 374 9
102-Dara Singh 373 8
103-Pat Patterson 356 11
104-Karl Gotch 356 8
105- Bill Miller 355 9
106-Mildred Burke 349 11
107-Everett Marshall 328 10
108-Sandor Szabo 308 10
109-Joe Savoldi 308 5
110-Mick Foley 291 13
111-Justin Liger 277 10
112-Ad Santel 274 4
113-Dynamite Kid 270 8
114-Jim Browning 268 8
115-Toots Mondt 251 6
116-Danno O’Mahoney 249 8
117-Mick McManus 246 8
118-Primo Carnera 229 6
119-Eddie Guerrero 220 7
120-Nobuhiko Takada 219 10
121-Enrique Torres 209 9
122-Chris Benoit 203 7
123-Col. J. H. McLaughlin 202 7
124-Rene Guajardo 198 4
125-Eddie Graham 196 7
126-Steve Casey 181 8
127-Negro Casas 176 4
128-George Gordienko 173 3
129-George Bothner 172 3
130-Dick Hutton 171 3
Carlos “Tarzan” Lopez 171 3
132-Bobby Managoff 170 5
133-Brock Lesnar 167 7
134-Villano III 167 5
135-Black Shadow 166 3
136-Jackie Pallo 165 3
137-Bert Assirati 163 9
138-Cavernario Galindo 163 5
139-Man Mountain Dean 158 4
140-Wahoo McDaniel 157 11
141-Fred Beell 150 6
142-Manami Toyota 146 6
143-Atsushi Onita 146 4
144-Billy Joyce 143 2
145-Masahiro Chono 135 5
146-Lord Lansdowne 134 3
147-Pedro Morales 132 8
148-Wilbur Snyder 132 4
149-Joe Malcewicz 131 3
150-Danny Mc Shain 129 6
151-Duncan C. Ross 128 4
152-Big Daddy (Shirley Crabtree) 127 6
153-Bill Watts 126 5
154-Dos Caras 126 4
155-Mr Moto 126 2
156-Ivan Poddubney 124 2
157-Ivan Koloff 123 5
158-Cien Caras 123 4
159-Joe Acton 122 4
160-Yusuf Ismail (Terrible Turk) 121 2
161-Dr Ben Roller 120 6
162-Kintaro Oki 119 3
163-Sting 118 7
164-Mark Lewin 118 5
165-Don Eagle 116 5
166-Ernst Roeber 116 3
167-Ernie Ladd 114 6
168-Ted Dibiase 113 7
169-Clarence Eklund 108 4
170-Kinji Shibuya 107 2
171-Road Warrior Hawk 101 2
Roadwarror Animal 101 2
173-Chigusa Nagayo 100 5
174-Jack Reynolds 99 3
Chief Little Wolf 99 3
176-Hiro Matsuda 99 2
177-Mr Wrestling II 92 1
178-Jackie Fargo 89 3
179-Don Curtis 89 1
180-Luther Lindsey 88 1
181-Dump Matsumoto 87 6
182-Tom Connors 85 2
183-Josh Barnett 85 1
184-CM Punk 84 5
185-Little Beaver 84 2
186-Kazushi Sakuraba 84 1
187-Sky Low Low 83 3
188-Hiroshi Tanahashi 82 4
189-Zebra Kid 80 2
190-Jack Sherry 79 1
191-Marin Plestina 78 1
192-Hans Steinke 76 2
193-Nat Pendleton 76 1
194-Pepper Gomez 75 4
195-Taro Miyake 75 3
196-Rolland Bock 74 1
197-Theobaud Bauer 73 1
198-Akira Hokuto 72 3
199-Jack Taylor 69 1
200-Ernie Dusek 66 2
201-Charles Olsen 65 2
Satanico 65 2
203-Earl McCready 64 4
204-Jack Carkeek 64 2
205-Rudy Dusek 63 1
206-El Rayo de Jalisco 62 2
207-Emil Dusek 62 1
Paul Jones 62 1
Matty Matsuda 62 1
210-Karloff Lagarde Sr 61 3
211-Joe Dusek 61 1
212-Karl Pojello 60 1
213-Konnan 59 1
214-Otto Wanz 58 3
215-Yukio Tani 58 1
216-Horst Hoffman 57 2
Jerry Graham 57 2
Henri Irslinger 57 2
219-Wild Red Berry 57 1
Big Show 57 1
221-El Charro Aguayo 56 1
222-Dr Wagner 55 2
223-Joe Turner 55 1
224-Dick Murdoch 54 2
225-Pirata Morgan 54 1
226-MS-1 53 1
227-Yukon Eric 52 2
228-Matsada Sorakichi 52 1
229-Curt Henning 49 2
230-Edwin Bibby 49 1
231-Bobby Bruns 48 1
232-Atlantis 47 2
233-Charlie “Midget” Fischer 47 1
234-Ben Sherman 46 2
Edge 46 2
236-Pet Brown 46 1
Anibal 46 1
238-Medico Asesino 45 3
239-Dr Wagner Jr 45 1
Aja Kong 45 1
241-George Zaharias 44 1
Ivan Gomes 44 1
243-Chris Jericho 43 3
244-Tiger Jeet Singh 43 1
El Angel Blanco 43 1
246-Chief Chewacki 42 1
William Demetral 42 1
L.A. Park 42 1
249-Leroy McGuirk 41 2
250-Judo Gene LeBell 41 1
Leo Nomelini 41 1
252-Sammy Steamboat 40 1
Randy Orton 39 2
254-Harvey Parker 39 1
255-Yussif Mahmout 38 1
256-Carlos Colon 37 3
257-Dan McLeod 37 2
258-Waino Ketonen 37 1
259-Murcielago Velazquez 35 1
260-Baron Michele Leone 34 2
Paul Orndorff 34 2
262-Mike Sharpe 34 1
Kiyoshi Tamura 34 1
Espanto I 34 1
265-Bearcat Wright 33 3
266-Paul Boesch 33 1
Ben Sharpe 33 1
Jimmy Snuka 33 1
Steve Williams 33 1
Espanto II 33 1
271-Huracan Ramirez 32 3
272-H. M. Dufur 32 1
273-Emile “King Kong” Czaja 31 2
274-Yussiff Hussane 31 1
Negro Navarro 31 1
276-Volk Han 30 1
Sputnick Monroe 30 1
El Signo 30 1
279-El Texano 29 1
Gus “Americus” Schoenlein 29 1
281-Ilio DiPaolo 28 2
Gus Kallio 28 2
283-Junkyard Dog 28 1
284-Seelie Samara 27 1
Dan Koloff 27 1
286-Killer Karl Kox 26 2
287-Reginald Siki 26 1
288-Ruffy Silverstein 25 1
289-Dean Detton 24 2
290-Greek George 24 1
291-Loffy Blomfield 23 3
292-Curtis Iaukea 23 2
293-Masakatsu Funaki 23 1
294-John McMahon 22 2
295-Dientes Hernandez 22 1
Jimmy Demetral 22 1
Fabulous Moolah 22 1
298-Jack O’Brien 21 1
Dave Levin 21 1
300-Rolando Vera 25 2
301-George Gracie 19 1
Rito Romero 19 1
303-Octavio Gaona 18 1
Ira Dern 18 1
305-Hugh Nichols 17 1
Terry Gordy 17 1
307-Alexander Aberg 16 1
Wayne Munn 16 1
309-Rusher Kimura 15 2
310-Chiyo Obata 15 1
Joe Pazandak 15 1
Shinsuke Nakamura 15 1
313-Carl Abs 14 1
Kazuyuki Fujita 14 1
Sammy Cohen 14 1
316-Jimmy Esson 13 1
317-Gypsy Joe (Gilberto Merendez) 12 1
Dick Daviscourt 12 1
Daniel Bryan 12 1
Jaguar Yokota 12 1
321-Blue Panther 11 1
Dick Cardinal 11 1
323-Rick Martel 10 2
324-Black Gordman 10 1
Euclydes “Tatu” Hatem 10 1
Kotetsu Yamamoto 10 1
325-Umanosuke Ueda (Mr Ito) 9 1
George Pencheff 9 1
Masahiko Kimura 9 1
Alfonso Dantes 9 1
329-Charlie “Kid” Cutler 8 1
Kerry Von Erich 8 1
Joe Leduc 8 1
Tony Charles 8 1
333-Johnny Rougeau 7 1
Fritz Hanson 7 1
Roy Dunn 7 1
Ricky Morton 7 1
337-Dino Bravo 6 1
Ken Shamrock 6 1
Benny Sherman 6 1
340-Abe Coleman 5 1
Bull Nakano 5 1
Billy Riley 5 1
343-Sputnik Monroe 4 1
Bill Eadie 4 1
Ray Gunkel 4 1
Raul Romero 4 1
347-Vincent Lopez 3 1
Karl Von Hess 3 1
Lizmark 3 1
350-Billy Wicks 2 1
351-George Kidd 1 1
August Sepp 1 1
George Tragos 1 1



Hier die Durchschnittspunktzahl/Anzahl Votes:
1. Lou Thesz: 2425 points on 26 ballots = 93.3 points/vote
3. Hulk Hogan: 2318 points on 25 ballots = 92.7 points/vote
2. Jim Londos: 2384 points on 26 ballots = 91.7 points/vote
11. El Santo: 2091 points on 23 ballots = 90.9 points/vote
7. Ric Flair: 2225 points on 25 ballots = 89 points/vote
4. Ed “Strangler” Lewis: 2303 points on 26 ballots = 88.6 points/vote
5. Frank Gotch: 2300 points on 26 ballots = 88.5 points/vote
6. Bruno Sammartino: 2247 points on 26 ballots = 86.4 points/vote
13. Steve Austin: 1975 points on 23 ballots = 85.9 points/vote
8. Andre The Giant: 2220 points on 26 ballots = 85.4 points/vote
9. Rikidozan: 2208 points on 26 ballots = 84.9 points/vote
10. Buddy Rogers: 2102 points on 25 ballots = 84.1 points/vote
12. Antonio Inoki: 1987 points on 24 ballots = 82.8 points/vote
15. Shohei Baba: 1801 points on 22 ballots = 81.9 points/vote
14. Joe Stecher: 1929 points on 24 ballots = 80.4 points/vote
16. Gorgeous George: 1770 points on 23 ballots = 77 points/vote
18. The Rock: 1765 points on 23 ballots = 76.7 points/vote
17. Verne Gagne: 1769 points on 24 ballots = 73.7 points/vote
19. George Hackenschmidt: 1725 points on 24 ballots = 71.9 points/vote
20. Harley Race: 1637 points on 23 ballots = 71.2 points/vote
99. Ray Mendoza: 401 points on 6 ballots = 66.8 points/vote
25. Dusty Rhodes: 1459 points on 22 ballots = 66.3 points/vote
30. Mitsuharu Misawa: 1323 points on 20 ballots = 66.2 points/vote
36. William Muldoon: 1246 points on 19 ballots = 65.6 points/vote
21. Antonino Rocca: 1573 points on 24 ballots = 65.5 points/vote
24. Mil Mascaras: 1481 points on 23 ballots = 64.4 points/vote
22. Nick Bockwinkel: 1562 points on 25 ballots = 62.5 points/vote
31. Wild Bill Longson: 1308 points on 21 ballots = 62.3 points/vote
87. El Solitario: 498 points on 8 ballots = 62.3 points/vote
41. Farmer Burns: 1118 points on 18 ballots = 62.1 points/vote
23. Dory Funk Jr: 1487 points on 24 ballots = 62 points/vote
27. Terry Funk: 1421 points on 23 ballots = 61.8 points/vote
28. Gene Kiniski: 1349 points on 22 ballots = 61.3 points/vote
26. Stanislaus Zbyszko: 1443 points on 24 ballots = 60.1 points/vote
35. Killer Kowalski: 1253 points on 21 ballots = 59.7 points/vote
65. The Great Gama: 709 points on 12 ballots = 59.1 points/vote
32. Jack Brisco: 1298 points on 22 ballots = 59 points/vote
53. Blue Demon: 941 points on 16 ballots = 58.8 points/vote
34. Jumbo Tsuruta: 1283 points on 22 ballots = 58.3 points/vote
39. Stan Hansen: 1217 points on 21 ballots = 58 points/vote
50. Kenta Kobashi: 964 points on 17 ballots = 56.7 points/vote
48. Gus Sonnenberg: 1013 points on 18 ballots = 56.3 points/vote
38. Randy Savage: 1231 points on 22 ballots = 56 points/vote
33. Edouard Carpentier: 1285 points on 23 ballots = 55.9 points/vote
40. The Sheik: 1152 points on 21 ballots = 54.9 points/vote
49. Shawn Michaels: 982 points on 18 ballots = 54.6 points/vote
44. Yvon Robert: 1080 points on 20 ballots = 54 points/vote
29. The Destroyer: 1333 points on 25 ballots = 53.3 points/vote
54. John Pesek: 902 points on 17 ballots = 53.1 points/vote
43. Whipper Watson: 1086 points on 21 ballots = 51.7 points/vote
91. El Canek: 464 points on 9 ballots = 51.6 points/vote
37. Freddie Blassie: 1236 points on 24 ballots = 51.5 points/vote
63. Maurice Tillet: 765 points on 15 ballots = 51 points/vote
50. The Undertaker: 964 points on 19 ballots = 50.7 points/vote
45. John Cena: 1064 points on 21 ballots = 50.7 points/vote
60. Riki Choshu: 807 points on 16 ballots = 50.4 points/vote
56. Earl Caddock: 852 points on 17 ballots = 50.1 points/vote
42. Bret Hart: 1101 points on 22 ballots = 50 points/vote
46. Dick The Bruiser: 1043 points on 21 ballots = 49.7 points/vote
88. Frank Sexton: 492 points on 10 ballots = 49.2 points/vote
71. Tom Jenkins: 630 points on 13 ballots = 48.5 points/vote
58. Bruiser Brody: 823 points on 17 ballots = 48.4 points/vote
59. Tiger Mask I (Sayama): 814 points on 17 ballots = 47.9 points/vote
64. Genichiro Tenryu: 757 points on 16 ballots = 47.3 points/vote
84. Ray Steele: 515 points on 11 ballots = 46.8 points/vote
102. Dara Singh: 373 points on 8 ballots = 46.6 points/vote
103. Karl Gotch: 356 points on 8 ballots = 44.5 points/vote
57. Bobo Brazil: 844 points on 19 ballots = 44.4 points/vote
47. Pat O’Connor: 1018 points on 23 ballots = 44.3 points/vote
97. The Crusher: 433 points on 10 ballots = 43.3 points/vote
68. Evan “Strangler” Lewis: 649 points on 15 ballots = 43.3 points/vote
74. Don Leo Jonathan: 605 points on 14 ballots = 43.2 points/vote
69. Toshiaki Kawada: 647 points on 15 ballots = 43.1 points/vote
67. Bronko Nagurski: 685 points on 16 ballots = 42.8 points/vote
75. Roddy Piper: 594 points on 14 ballots = 42.4 points/vote
70. Fritz Von Erich: 636 points on 15 ballots = 42.4 points/vote
72. Perro Aguayo: 629 points on 15 ballots = 41.9 points/vote
115. Toots Mondt: 251 points on 6 ballots = 41.8 points/vote
101. Gory Guerrero: 374 points on 9 ballots = 41.6 points/vote
61. Bob Backlund: 787 points on 19 ballots = 41.4 points/vote
62. Keiji Muto: 781 points on 19 ballots = 41.1 points/vote
77. Jerry Lawler: 572 points on 14 ballots = 40.9 points/vote
52. Johnny Valentine: 960 points on 24 ballots = 40 points/vote
82. Billy Robinson: 517 points on 13 ballots = 39.8 points/vote
83. Kurt Angle: 516 points on 13 ballots = 39.7 points/vote
105. Bill Miller: 355 points on 9 ballots = 39.4 points/vote
80. Dick Shikat: 551 points on 14 ballots = 39.4 points/vote
55. Ray Stevens: 855 points on 22 ballots = 38.9 points/vote
66. Akira Maeda: 695 points on 18 ballots = 38.6 points/vote
118. Primo Carnera: 229 points on 6 ballots = 38.2 points/vote
95. Billy Graham: 448 points on 12 ballots = 37.3 points/vote
79. Ed Don George: 554 points on 15 ballots = 36.9 points/vote
96. Hans Schmidt: 435 points on 12 ballots = 36.3 points/vote
76. Big Van Vader: 578 points on 16 ballots = 36.1 points/vote
86. El Hijo Del Santo: 500 points on 14 ballots = 35.7 points/vote
92. Orville Brown: 456 points on 13 ballots = 35.1 points/vote
89. Shinya Hashimoto: 488 points on 14 ballots = 34.9 points/vote
98. Rey Misterio Jr: 407 points on 12 ballots = 33.9 points/vote
113. Dynamite Kid: 270 points on 8 ballots = 33.8 points/vote
73. Tatsumi Fujinami: 607 points on 18 ballots = 33.7 points/vote

The Remaining by points/ballot - for those that appear on at least 6 ballots
85. Triple H: 505 points on 15 ballots = 33.7 points/vote
90. Ricky Steamboat: 469 points on 14 ballots = 33.5 points/vote
114. Jim Browning: 268 points on 8 ballots = 33.5 points/vote
107. Everett Marshall: 328 points on 10 ballots = 32.8 points/vote
92. Mad Dog Vachon: 456 points on 14 ballots = 32.6 points/vote
103. Pat Patterson: 356 points on 11 ballots = 32.4 points/vote
94. Wladek Zbyszko: 452 points on 14 ballots = 32.3 points/vote
106. Mildred Burke: 349 points on 11 ballots = 31.7 points/vote
119. Eddie Guerrero: 220 points on 7 ballots = 31.4 points/vote
116. Danno O’Mahoney: 249 points on 8 ballots = 31.1 points/vote
108. Sandor Szabo: 308 points on 10 ballots = 30.8 points/vote
117. Mick McManus: 246 points on 8 ballots = 30.8 points/vote
81. Abdullah The Butcher: 520 points on 17 ballots = 30.6 points/vote
122. Chris Benoit: 203 points on 7 ballots = 29 points/vote
123. Col. J. H. McLaughlin: 202 points on 7 ballots = 28.9 points/vote
100. Henri De Glane: 392 points on 14 ballots = 28 points/vote
125. Eddie Graham: 196 points on 7 ballots = 28 points/vote
78. Danny Hodge: 559 points on 20 ballots = 28 points/vote
111. Jushin Liger: 277 points on 10 ballots = 27.7 points/vote
141. Fred Beell: 150 points on 6 ballots = 25 points/vote
142. Manami Toyota: 146 points on 6 ballots = 24.3 points/vote
133. Brock Lesnar: 167 points on 7 ballots = 23.9 points/vote
121. Enrique Torres: 209 points on 9 ballots = 23.2 points/vote
126. Steve Casey: 181 points on 8 ballots = 22.6 points/vote
110. Mick Foley: 291 points on 13 ballots = 22.4 points/vote
120. Nobuhiko Takada: 219 points on 10 ballots = 21.9 points/vote
150. Danny Mc Shain: 129 points on 6 ballots = 21.5 points/vote
152. Big Daddy (Shirley Crabtree): 127 points on 6 ballots = 21.2 points/vote
161. Dr Ben Roller: 120 points on 6 ballots = 20 points/vote
167. Ernie Ladd: 114 points on 6 ballots = 19 points/vote
137. Bert Assirati: 163 points on 9 ballots = 18.1 points/vote
163. Sting: 118 points on 7 ballots = 16.9 points/vote
147. Pedro Morales: 132 points on 8 ballots = 16.5 points/vote
168. Ted Dibiase: 113 points on 7 ballots = 16.1 points/vote
181. Dump Matsumoto: 87 points on 6 ballots = 14.5 points/vote
140. Wahoo McDaniel: 157 points on 11 ballots = 14.3 points/vote


Das ist die Anzahl der Top 15 Platzierungen der Top 21 Wrestler:

Lou Thesz
#1=6
#2=6
#3=4
#4=3
#5=2
#7=1
#9=1
#10=1
#12=1
#13=1
Total=26

Jim Londos
#1=12
#2=4
#3=2
#4=1
#5=1
#7=1
#8=1
#13=1
Total=23

Hulk Hogan
#1=2
#2=7
#3=3
#4=2
#5=4
#6=3
#8=1
Total=22

Ed Lewis
#1=1
#2=2
#3=2
#4=2
#5=3
#6=4
#7=2
#8=1
#11=3
#12=2
#14=1
#15=1
Total=24

Frank Gotch
#1=3
#2=2
#3=2
#4=4
#5=3
#7=2
#8=1
#9=1
#10=1
#11=1
#12=1
#14=2
Total=23

Bruno Sammartino
#2=1
#5=3
#6=2
#7=3
#8=5
#9=2
#10=1
#12=2
#14=1
Total=20

Ric Flair
#1=1
#2=2
#3=5
#5=3
#6=2
#7=1
#8=1
#11=3
#13=1
#15=1
Total=20

Andre The Giant
#2=2
#4=1
#5=1
#7=2
#8=2
#10=3
#11=2
#12=3
#13=1
#14=1
#15=3
Total=21

Rikidozan
#2=1
#3=1
#4=1
#5=4
#6=1
#7=2
#8=4
#9=1
#10=1
#11=1
#12=2
#13=1
#14=1
#15=1
Total=22

Buddy Rogers
#3=1
#6=4
#7=2
#8=2
#10=3
#11=1
#12=2
#13=3
#15=1
Total=19

El Santo
#1=1
#2=1
#3=1
#4=3
#6=2
#7=2
#8=3
#9=2
#10=2
#11=1
#14=2
#15=1
Total=21

Antonio Inoki
#4=1
#5=1
#6=3
#7=1
#8=1
#10=1
#11=2
#12=1
#13=1
#14=1
#15=1
Total=14

Steve Austin
#3=2
#4=2
#6=1
#7=1
#9=3
#10=2
#11=3
#13=1
#14=1
#15=1
Total=17

Joe Stecher
#4=2
#7=1
#8=1
#9=1
#10=1
#13=4
#14=3
#15=2
Total= 15

Shohei Baba
#9=3
#11=2
#12=2
#13=2
Total=9

Gorgeous George
#4=1
#7=1
#9=3
#10=2
#11=1
Total=8

Verne Gagne
#8=1
#9=2
#10=1
#12=2
#13=1
#15=1
Total=8

The Rock
#6=1
#11=2
#14=3
#15=1
Total=7

George Hackenschmidt
#3-1
#10=3
#12=2
#13=2
#14=1
Total=9

Harley Race
#5=1
#12-1
#14=2
Total=4

Antonino Rocca
#7=1
#8=1
Total=2


Dann Yohe`s persoenliche Liste:
1-Jim Londos 100

2-Lou Thesz 99

3-Frank Gotch 98

4-Joe Stecher 97

5-Ed “Strangler” Lewis 96

6-Hulk Hogan 95

7-Bruno Sammartino 94

8-Buddy Rogers 93

9-Ric Flair 92

10-George Hackenschmidt 91

11-Steve Austin 90

12-Rikidozan 89

13-Verne Gagne 88

14-Harley Race 87

15-Andre The Giant 86

16-The Rock 85

17-Shohei Baba 84

18-Antonio Inoki 83

19-Wild Bill Longson 82

20-Randy Savage 81

21- Killer Kowalski 80

22-Gene Kiniski 79

23-Dory Funk Jr 78

24-Bob Backlund 77

25- Jumbo Tsuruta 76

26- Gorgeous George 75

27- Mitsuharu Misawa 74

28- William Muldoon 73

29- Earl Caddock 72

30- Antonino Rocca 71

31-Stanislaus Zbyszko 70

32-Edward Carpentier 69

33-Bret Hart 68

34-Kenta Kobashi 67

35- Shawn Michaels 66

36-Undertaker 65

37-Whipper Watson 64

38- Yvon Robert 63

39- Stan Hansen 62

40- Dusty Rhodes 61

41- Riki Choshu 60

42-Frank Sexton 59

43- Tatsumi Fujinami 58

44- Tom Jenkins 57

45- Ray Steele 56

46- John Pesek 55

47-Jack Brisco 54

48- Dick The Bruiser 53

49- Gus Sonnenberg 52

50- El Santo 51

51- Nick Bockwinkel 50

52- Freddie Blassie 49

53-The Destroyer 48

54- Bobo Brazil 47

55-The Sheik 46

56- Brock Lesnar 45

57- Pat O’Connor 44

58- Wladek Zbyszko 43

59- Akira Maeda 42

60- Genichiro Tenryu 41

61- Ray Stevens 40

62- John Cena 39

63- Fritz Von Erich 38

64- Nobuhiko Takada 37

65-Bruiser Brody 36

66- Toshiaki Kawada 35

67- Fred Beell 34

68- Danno O’Mahoney 33

69- Mil Mascaras 32

70- Pedro Morales 31

71- Maurice Tillet 30

72- Orville Brown 29

73- Roddy Piper 28

74- Kurt Angle 27

75- Shinya Hashimoto 26

76- Dick Shikat 25

77- Rick Steamboat 24

78- Everett Marshall 23

79- Ed Don George 22

80- Big Van Vader 21

81- Sandor Szabo 20

82- Bronko Nagurski 19

83- Steve Casey 18

84- Keiji Muto 17

85- Henri De Glane 16

86- Johnny Valentine 15

87- Evan "Strangler" Lewis 14

88- Terry Funk 13

89- Justin Liger 12

90- Dean Detton 11

91- Pepper Gomez 10

92- Jim Browning 9

93- El Hijo Del Santo 8

94- Wahoo McDaniel 7

95- Billy Robinson 6

96- Man Mountain Dean 5

97- Perro Aguayo 4

98- Danny Hodge 3

99- Canek 2

100- Rey Misterio Jr 1

Hier die Liste von Michael Kenyon
No. 1 Frank Gotch
No. 2 Jim Londos
No. 3 Ed (Strangler) Lewis
No. 4 Gorgeous George
No. 5 Andre the Giant
No. 6 Hulk Hogan
No. 7 El Santo
No. 8 Antonino Rocca
No. 9 William Muldoon
No. 10 Nature Boy Buddy Rogers
No. 11 Ric Flair
No. 12 Lou Thesz
No. 13 Dick the Bruiser
No. 14 Dwayne Johnson (as The Rock)
No. 15 Chief Little Wolf
No. 16 George Hackenschmidt
No. 17 Man Mountain Dean
No. 18 Rey Mysterio
No. 19 Joe Savoldi
No. 20 Dusty Rhodes
No. 21/22 Road Warriors
No. 23 Primo Carnera
No. 24 Verne Gagne
No. 25 Jackie Pallo
No. 26 Mr. Moto
No. 27 George Bothner
No. 28 Bruno Sammartino
No. 29 Stone Cold Steve Austin
No. 30 Lord Lansdowne
No. 31 Everette Marshall
No. 32 Maurice Tillet (as The Angel)
No. 33 The Sheik (aka Sheik of Araby)
No. 34 George Bollas (as Zebra Kid)
No. 35 Nick Bockwinkel
No. 36 Dick Beyer (as The Destroyer)
No. 37/38/39/40 Ernie Dusek /Rudy/Emil/Joe
No. 41 Harley Race
No. 42 Gus Sonnenberg
No. 43 Bronko Nagurski
No. 44 Wild Red Berry
No. 45 Mick Foley (aka Cactus Jack)
No. 46 Mildred Burke
No. 47 Duncan Ross
No. 48 Reggie (Crusher) Lisowski
No. 49 Bruiser Brody
No. 50 Triple H
No. 51 Yusuf Ismail (as Terrible Turk)
No. 52 Danny McShain
No. 53 Pat O'Connor
No. 54 Dr. Jerry Graham
No. 55 Pet Brown
No. 56 Hans Schmidt
No. 57 George Zaharias
No. 58 Orville Brown
No. 59 Chief Chewacki
No. 60 Stanislaus Zbyszko
No. 61 Henri Deglane
No. 62 Wladek (Killer) Kowalski
No. 63 Fred Blassie
No. 64 Gene Kiniski
No. 65 John Cena
No. 66 Jack Reynolds
No. 67/68 Ben Sharpe/Mike Sharpe
No. 69 H.M. Dufur
No. 70 Yukon Eric
No. 71 Joe Stecher
No. 72 John Pesek
No. 73 Shohei (Giant) Baba
No. 74 Undertaker
No. 75 Taro Miyake
No. 76 Bobo Brazil
No. 77 Yvon Robert
No. 78 Edouard Carpentier
No. 79 Gus Kallio
No. 80 James McLaughlin
No. 81 Mick McManus
No. 82 Martin (Farmer) Burns
No. 83 Wild Bill Longson
No. 84 Ed Don George
No. 85 Whipper Billy Watson
No. 86 Antonio Inoki
No. 87 Ray Steele
No. 88 Dory Funk Jr.
No. 89 George Gordienko
No. 90 Mil Mascaras
No. 91 Rikidozan
No. 92 Fred Beell
No. 93 Evan Lewis, the Strangler
No. 94 Johnny Valentine
No. 95 Abdullah the Butcher
No. 96 Clarence Eklund
No. 97 Pepper Gomez
No. 98 Joe Acton
No. 99 Shirley Crabtree (as Big Daddy)
No. 100 Sky Low Low

Liste von Jose Fernandez:
1.-El Santo
2.-Lou Thesz
3.-Hulk Hogan
4.-Andre the Giant
5.-Rikidozan
6.-Ric Flair
7.-Jim Londos
8.-Giant Baba
9.-Blue Demon
10.-Steve Austin
11.-Antonio Inoki
12.-Stan Hansen
13.-Mil Mascaras
14.-Jumbo Tsuruta
15.-Terry Funk
16.-Harley Race
17.-Perro Aguayo
18.-El Solitario
19.-Ray Mendoza
20.-Rene Guajardo
21.-Frank Gotch
22.-Mitsuharu Misawa
23.-Rey Misterio Jr.
24.-Negro Casas
25.-Tatsumi Fujinami
26.-Canek
27.-Strangler Lewis
28.-Carlos "Tarzan" Lopez
29.-The Rock
30.-John Cena
31.-Bruno Sammartino
32.-Jack Brisco
33.-Gori Guerrero
34.-Cavernario Galindo
35.-Buddy Rogers
36.-The Black Shadow
37.-Vader
38.-The Undertaker
39.-Jerry Lawler
40.-Villano III
41.-Dos Caras
42.-Konnan
43.-Cien Caras
44.-Mick McManus
45.-El Charro Aguayo
46.-Los Infernales: Satanico
47.-Los Infernales: Pirata Morgan
48.-Los Infernales: MS-1
49.-El Hijo del Santo
50.-El Rayo de Jalisco
51.-Abdullah the Butcher
52.-Pat Patterson
53.-Nick Bockwinkel
54.-Eddie Guerrero
55.-Anibal
56.-Dr. Wagner, Jr.
57.-Dr. Wagner, Sr.
58.-El Angel Blanco
59.-L.A. Park
60.-Dory Funk Jr.
61.-Hiro Matsuda
62.-Danny Hodge
63.-Verne Gagne
64.-Toshiaki Kawada
65.-Karloff Lagarde, Sr.
66.-Murcielago Velazquez
67.-Espanto I
68.-Espanto II
69.-Satoru Sayama
70.-Misioneros de la Muerte: Negro Navarro
71.-Misioneros de la Muerte: El Signo
72.-Misioneros de la Muerte: El Texano
73.-Pat O'Connor
74.-Keiji Muto
75.-Randy Savage
76.-Kenta Kobashi
77.-The Destroyer
78.-Wahoo McDaniel
79.-Dientes Hernandez
80.-Jack O'Brien
81.-Rolando Vera
82.-Rito Romero
83.-Octavio Gaona
84.-Bret Hart
85.-Jushin Liger
86.-The Dynamite Kid
87.-Chigusa Nagayo
88.-Dump Matsumoto
89.-Jaguar Yokota
90.-Blue Panther
91.-Black Gordman
92.-Alfonso Dantes
93.-Medico Asesino
94.-Ricky Morton
95.-Ricky Steamboat
96.-Ted DiBiase
97.-Raul Romero
98.-Lizmark
99.-Atlantis
100.-Huracan Ramirez


Liste von Dave Musgrave:

1) Jim Londos

2) Ric Flair

3) Lou Thesz

4) El Santo

5) Rikidozan

6) Hulk Hogan

7) Frank Gotch

8) Bruno Sammartino

9) Steve Austin

10) William Muldoon

11) Giant Baba

12) Terry Funk

13) George Hackenschmidt

14) Ed “Strangler” Lewis

15) Andre The Giant

16) Buddy Rogers

17) Stanislaus Zbysko

18) Stan Hansen

19) Joe Stecher

20) Jack Brisco

21) Jumbo Tsuruta

22) Tom Jenkins

23) Gorgeous George

24) Mitsuhara Misawa

25) Farmer Burns

26) Evan “Strangler” Lewis

27) Genichiro Tenryu

28) Theobaud Bauer

29) “Whipper” Billy Watson

30) Kenta Kobashi

31) Yvon Robert

32) Bill Longson

33) Gene Kiniski

34) Dory Funk Jr.

35) The Destroyer

36) James H. McLaughlin

37) Jerry Lawler

38) Toshiaka Kawada

39) Antonio Inoki

40) Dusty Rhodes

41) Harley Race

42) Toshiaki Kawada

43) Rick Steamboat

44) Big Van Vader

45) The Rock

46) Killer Kowalski

47) Pat O’Connor

48) Bret Hart

49) Freddie Blassie

50) Nick Bockwinkel

51) Abdullah The Butcher

52) Randy Savage

53) Ray Stevens

54) Verne Gagne

55) Hans Schmidt

56) Toots Mondt

57) Aja Kong

58) John Cena

59) Tatsumi Fujinami

60) Mil Mascaras

61) Tiger Mask

62) Blue Demon

63) Riki Choshu

64) Edouard Carpentier

65) Rey Mysterio Jr

66) Shinya Hashimoto

67) Negro Casas

68) Henri Deglane

69) Keiji Mutoh

70) El Hijo Del Santo

71) John Pesek

72) Manami Toyota

73) Billy Robinson

74) Junkyard Dog

75) Enrique Torres

76) Don Leo Jonathan

77) The Undertaker

78) Cavernario Galindo

79) HHH

80) Henry Irslinger

81) Earl Caddock

82) Gus Sonnenberg

83) John McMahon

84) Ivan Koloff

85) Dick Shikat

86) Bobo Brazil

87) Mad Dog Vachon

88) Frank Sexton

89) Johnny Valentine

90) Danny Hodge

91) Pedro Morales

92) Pat Patterson

93) Antonino Rocca

94) Mildred Burke

95) Bob Backlund

96) Dump Matsumoto

97) Mick Foley

98) Mick McManus

99) Eddie Graham

100) Perro Aguayo


Liste von Kris Zellner:
1. Lou Thesz
2. Jim Londos
3. Hulk Hogan
4. El Santo
5. Ric Flair
6. Strangler Lewis
7. Gorgeous George
8. Rikidozan
9. Bruno Sammartino
10. Andre the Giant
11. Frank Gotch
12. Antonio Inoki
13. Joe Stecher
14. Blue Demon
15. Buddy Rogers
16. Giant Baba
17. Mil Mascaras
18. Earl Caddock
19. Mitsuharu Misawa
20. Ray Mendoza
21. Verne Gagne
22. George Hackenschmidt
23. Riki Choshu
24. Dusty Rhodes
25. Randy Savage
26. Terry Funk
27. Steve Austin
28. Kenta Kobashi
29. Perro Aguayo
30. Karl Gotch
31. Tatsumi Fujinami
32. The Rock
33. Gori Guerrero
34. Roddy Piper
35. Nick Bockwinkel
36. Farmer Burns
37. Akira Maeda
38. Pat O'Connor
39. Harley Race
40. John Cena
41. John Pesek
42. Gus Sonnenberg
43. Stan Hansen
44. Wild Bill Longson
45. Genichiro Tenryu
46. Jack Brisco
47. El Solitario
48. Gene Kiniski
49. Shinya Hashimoto
50. Don Leo Jonathan
51. Bob Backlund
52. Orville Brown
53. Stanislaus Zbyszko
54. The Sheik
55. Whipper Billy Watson
56. Edouard Carpentier
57. Rene Guajardo
58. Ed Don George
59. Dick the Bruiser
60. Antonino Rocca
61. Keiji Muto
62. Dick Hutton
63. Cavernario Galindo
64. Ricky Steamboat
65. Jerry Lawler
66. Dory Funk Jr.
67. Dick Shikat
68. Canek
69. Freddie Blassie
70. Danno O'Mahoney
71. Danny Hodge
72. Dick Beyer
73. Villano III
74. Sandor Szabo
75. Dos Caras
76. The Undertaker
77. Hijo del Santo
78. Bruiser Brody
79. Toshiaki Kawada
80. Ray Stevens
81. Tiger Mask (Satoru Sayama)
82. Bret Hart
83. Superstar Billy Graham
84. Big Van Vader
85. Pedro Morales
86. Wahoo McDaniel
87. Johnny Valentine
88. Pat Patterson
89. Abdullah the Butcher
90. Mick McManus
91. El Satanico
92. Bill Watts
93. Ted DiBiase
94. Eddie Guerrero
95. Henri DeGlane
96. Rey Misterio Jr.
97. Shawn Michaels
98. Big Daddy
99. Bobo Brazil
100. HHH

Hier die Voter:
#1-Steve Yohe
#2-Jan H.
#3-Etsuji Koizumi
#4-Joe Opiela
#5-Steve Johnson
#6-J Michael Kenyon
#7-Bert fron NJ
#8-Jagdip Dhillon
#9-Bertrand Hebert
#10-Mark Hewitt
#11-Don Luce
#12-John Pelan
#13-Tim Hornbaker
#14-Clawmaster64
#15-Pat Laprade
#16-Keith Martinson
#17-Koji Miyamoto
#18-Jose Fernandez
#19-Dave Musgrave
#20-Dylan Hales
#21-Crimson Mask
#22-Kris Zellner
#23-Ed Lock
#24-Hisaharu Tanabe
#25-Mat Farmer
#26-Dave Meltzer


Steve`s Meinung nach dem Projekt:
I'm never going to do another project like this because I'll never be able to get top people like this to participate again. A lot of these voters were in it because they were my friends. I don't think I could ever pull strings like this again.

A large percentage of the really smart wrestling minds can't make the judgements need to do the list or be willing to strip themselves bare so people can criticize how they think...or think the idea of a list is...goofy...and not worth the time loss. There are a lot of reasons for not wanting to play with this list & it's understandable. Some are just not simple minded enough.

Before the project started and after, I believe that Jim Londos was the greatest wrestling star of all time. Nothing that took place changed my mind. Londos was #1 on 12 lists...but that wasn't enough support to over come one ballot having him at #63 and the respect people have for Lou Thesz.

Someone who learned there history thru the book FALLGUYS, may think the little pretty boy was #63 and didn't deserve support. But no one was going to list Lou Thesz #63 or #51. And people, who vote for Londos at #1, will have Thesz at #2 or #3.

That being said, it was a shock when I realized Londos wasn't going to be #1. But I set the rules & I was going to have to live with the limitations of the system. If we had a larger sample of voters, maybe it would have worked better...but you find the type people needed. They are hard to find.

I could have gotten some insiders...but lets face it...they would have been voting for their next door neighbor. I'll stick with fans. Or people I still consider as fans with objectivity intact.

I thought the voters I got were great. All major guys, who for the most part had done major work or showed they were worthy.

That being said...this was my project...and I made one judgement call...for the integrity of the list. I'm not going to say what that was...but I did it. If some math genius figures something out...sorry, but I'm not talking about it. Find another list. I made the rules and I picked the people and anything wrong is my fault.

All in all, it's a good list that incorporates all the country's, styles and time periods. Maybe it doesn't pin point the #1 spot like it should, but the top 10 or even 15 spots are pretty well defined. By the end, most of the lists had the same groupings of people thru out. To say it was impossible to put this type of list together is wrong. There does seem to be, if you have the knowledge, a way to figure or think it out. And a lot of the thinkers came to the same conclusions.

There are a number of names on the bottom part that I had to look up. Old time shooter and hookers from around the world. You can learn from it.

I'm a little upset that it didn't print as well as what I had on paper. The WC machine removes spaces. I'm sick of computers in general.

Very happy we got Dave. I can't post his list. He'd have to do it or tell me he wanted it posted. It's the same with everyone. It was normal. Well thought out. All the right names.

I was happy with the treatment of the Japanese wrestlers. If it was off, it wasn't by much. Lucha did well, but Mexico has a wide range of talent. Europe, I don't know...we tried. Present day is about right. It is, what it is.

Considering the age he wrestled in and his style. Muldoon did great. I didn't see anything wrong with #36.

Thanks to everyone. It was fun.

Steve Yohe



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Die kombinierte Liste von Yohe ist gut geworden, war aber auch nichts anderes zu erwarten. Es zeigte sich jedoch auch bei dem Projekt das Problem der Punktevergabe, und einige Strange Votes von einzelnen, die dann grosse Auswirkungen auf die gesamte Liste hatten, wie etwa:

-Londos hat doppelt so viele First Place Votes bekommen wie Lou Thesz, ist aber dennoch hinter ihm. Das bedeutet das einige Londos ziemlich Low bewertet haben, was unfassbar ist.

-Hulk Hogan wurde von einem Voter gar nicht nomminiert, genauso ging es Joe Stecher den es gleich zweimal erwischt hat. Sowas kann man nicht rechtfertigen! Was fuer “Experten“ waren das den?

Selbst Steve hat sich darueber aufgeregt. Das hat etwas dieses Projekt “geschadet“.


Ein paar Changes bei mir waeren:

-Jim Londos vor Lou Thesz und Frank Gotch vor Ed Lewis.

-Ric Flair nicht in den Top 10, vielleicht nicht Mal in den Top 15, da er bei Drawing Power gegenueber anderen viel schlechter abschneidet.

-Rikidozan mindestens auf #6.

-Bruno Sammartino aus den Top Ten raus, zu regional fuer mich um ganz vorne zu sein.

-Inoki und Santo in die Top 10, nationale Helden, riesen Drawing Power.

-The Rock ist interessant. Seine Filmkarriere ist erst Richtig erfolgreich geworden nach seinem Comeback ab WM28/29. So wenn man das mit einberechnet, dann muss man ihn hoch ranken. Wenn man das aber mit einbezieht, dann muss man auch Karrieren von Wrestlern in anderen Bereichen mit einrechnen (MMA etwa).

-George Hackenschmidt auf #19 kommt mir etwas zu niedrig vor nach meinem ersten Gefuehl, muesste ich jetzt aber die Zahlen mal nachschauen.

-Die Reihenfolge ist interessant, und wuerde imo zu einer guten Diskussion fuehren koennen.
42-Bret Hart 1101
49-Shawn Michaels 982
50-The Undertaker 964
Was reine Drawing Power angeht war Bret Hart der staerkste von Ihnen, aber Shawn hat dann nach 2002 seine Karriere fortgesetzt und auch der Taker hat am Ende seiner Karriere noch eine hohe Drawing Power bekommen, wenn auch nur immer fuer ein Match im Jahr bei der groessten Show.

-Auch eine interessante Platzierung, der Top Guy der letzten 10 Jahre auf Platz 45:
45-John Cena 1064

-Zu niedrig fuer mich weil er ein Monster Draw war in den 80er Jahren.
58-Bruiser Brody 823

-Haette ich hoeher geranked. Der war in Japan in den 80er Jahren auf Rockstar Level. Gerade im Vergleich zu anderen vor ihm, ueberraschend weit hinten.
60-Riki Choshu 807

-Wuerde ich niedriger ranken, da Backlunds Drawing Zahlen oft kaschiert dadurch sind, das Sammartino auf der Card war, und Sammartino der wirkliche Draw war, was man daran sah das Backlunds Zahlen schlechter waren wenn Sammartino nicht auf der selben Card stand.
61-Bob Backlund 787

-Im Vergleich zu Bret Hart, zu niedrig geranked.
75-Roddy Piper 594

-Das ist die Platzierung der ich am meisten wiedersprechen wuerde:
77-Jerry Lawler 572
Lawler war in Memphis ein Star und ein Draw, aber nur regional in einem Territory. Hinter ihm stehen sehr viele Wrestler die im ganzen Land gedrawt haben.

-Fuer mich auch zu hoch geranked, und kann ich nicht nachvollziehen. Angle war nie der Top Star einer Promotion, er war von 2000 bis 2002 bei der WWF in den Main Events, wo die Promotion noch erfolgreich war. Von 2003 bis 2006 immer noch oben, aber da war die WWF nicht mehr erfolgreich. Seit 10 Jahren tritt er nur noch vor wenigen hundert Leuten bei TNA an und macht keinen Unterschied.
83-Kurt Angle 516

-Wuerde ich definitiv VOR Kurt Angle sehen, und zwar deutlich.
85-Triple H 505

-Wuerde ich hoeher ranken, hat einen zu guten Peak in den 90er Jahren gehabt als NJPW mit ihm einen riesen Star hatte:
89-Shinya Hashimoto 488

-Auch interessant: Da Rey Jr. in den USA die groesste Hispanische Fanbasis hat die je einer hatte.
98-Rey Misterio Jr 407

-Erste Frau in den Rankings:
106-Mildred Burke 349 11
Okay, ich korrigiere mich, das waere der groesste Unterschied zu meiner Liste. Erste Frauen sollten die Crush Girls sein, die waren in Japan so Populaer das sie sogar die Popularitaet maennlicher Wrestler ueberbot, und sie drawten sehr gut in Japan. Das Women`s Wrestling war in Japan in den 80er und 90er Jahren Populaerer als zu irgendeiner Zeit und Land jemals, und das um Welten! Das sollte sich auch gerade in so einer Liste wiederspiegeln.

-Wuerde ich hoeher werten.
102-Dara Singh 373 8

-Muesste ich leider auch hoeher ranken durch seinen Bekanntheitsgrad.
118-Primo Carnera 229 6

-Waere bei mir ein Top 75 Kandidat.
120-Nobuhiko Takada 219 10

-Wuerde ich hoeher ranken, da beide in den 90er Jahren grosse Crowds in Japan gedrawt haben.
142-Manami Toyota 146 6
143-Atsushi Onita 146 4

-Das ist eine der groessten Ueberraschungen fuer mich von dieser Liste, das die anderen ihn nicht hoeher werten. Morales hat in den 70er Jahren einige Rekorde von Bruno Sammartino gebrochen. Sein Peak war hoch, aber Lange Zeit war er nicht oben. Das ist vielleicht das Thema der Liste und meiner Bewertung: Ich werte glaube ich “Peak“ hoeher wie “Longevity“.
147-Pedro Morales 132 8

-Erwaehnenswert die Platzierung:
163-Sting 118 7
Ist vielleicht fuer einige Ueberraschend, jedoch genau Richtig. Sting war nie ein Draw mit Ausnahme seines Programms mit Hogan 1997.

-??? Wurde da auch seine MMA Zeit mit einberechnet oder nur seine NJPW Auftritte?
183-Josh Barnett 85 1

-Interessant: Wenn es nur um seine Pro Wrestling Zeit geht, dann zu hoch (1 Voting auf Platz 16), wenn aber seine MMA Zeit mit eingeht, dann ein Top 100 Kandidat. Siehe Rock: Wenn man Rocks Filmkarriere mit einrechnet, dann sollte man auch Sakuraba`s MMA Karriere mit einrechnen, und dann waere Saku locker in den Top 100.
186-Kazushi Sakuraba 84 1

-Zu niedrig, siehe Erklaerung zu Mildred Burke.
173-Chigusa Nagayo 100 5
181-Dump Matsumoto 87 6
198-Akira Hokuto 72 3
239-Aja Kong 45 1
317-Jaguar Yokota 12 1

-Eine Nennung auf Platz 66. Zu hoch, aber interessant. Wo ist dann Han und Funaki?
262-Kiyoshi Tamura 34 1
Ah okay, auf 70 und 77 dann
276-Volk Han 30 1
293-Masakatsu Funaki 23 1
Das war derselbe der die drei Votings abgegeben hat.

-Es gibt jemand der hatte The Fabulous Moolah in seiner Top 100 Liste? Auf Platz 78 auch noch? Hahahahaha, das ist genauso wie der Voter der Hogan nicht aufgelistet hat in seiner Liste. Ist genauso wenig zu Rechtfertigen.
295-Fabulous Moolah 22 1


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Ich habe mal Steve`s Ratschlag befolgt, und eine Liste gemacht, die ich mal gemacht habe, dann im Wochentakt drauf geschaut habe ob ich sie noch so in Ordnung finde. Weil wenn man nur eine Liste an einem Tag macht, hat das eigene Empfinden eine zu hohe Wertung. Man vergisst nach einem Jahr vielleicht immer noch jemanden, wobei das immer weniger werden. Und natuerlich kennt man auch nicht alle. Aber oft denkt man ueber einen Wrestler mehrmals nach, und festigt die Meinung, weil man die Zahlen noch Mal gelesen hat.

Ich habe bei meiner Liste, die anderen Listen aussen vorgelassen. Persoenliche Praeferenzen habe ich auch aussen vorgelassen, wobei das ja auch immer eine Rolle spielt bei der Gewichtung der Kriterien. Kriterien sind die wie von Steve vorgegeben:

-Starpower. Zu bedenken hier das es mal eine Zeit gab wo Pro Wrestling eine Nationale Sportart in vielen Laendern war, wo Pro Wrestler eben Nationale Helden waren und nicht nur C Level Stars! So ist Starpower in einer Era die viel erfolgreicher war, hoeher zu bewerten als Starpower in einer Era die nicht erfolgreich war.

-Drawing Power.

-Wie bekannt und respektiert ist jemand ausserhalb des Wrestlings? Wobei man bedenken muss, kommt die Popularitaet von dem Wrestling, oder durch eine Karriere in einem anderen Bereich (Politik = Ventura/MMA = Sakuraba, Football = Bronko Nagurski etc)? Ich wuerde etwa die Popularitaet aus einem anderen Bereich nicht so hoch werten, aber die Popularitaet die sich ein Wrestler im Wrestling erworben hat und ueber das Wrestling hinaus geht, wuerde ich hoch werten. Ist bei Leuten wie The Rock oder Brock Lesnar schwierig zu bewerten. Wie viel Popularitaet hatten sie durch die Filmkarriere oder MMA Karriere, wieviel vom Pro Wrestling? Schwierig ist auch, ob man wertet ob es eine positive oder eher negative Popularitaet ist. Hulk Hogan kennt fast jeder, aber lacht auch jeder aus, ueber Lou Thesz wuerde niemand lachen.

-Wie lange war ein Wrestler an der Spitze des Pro Wrestling?

-Yohe wertete auch: Ob ein Wrestler seine Karriere kontrollierte oder ob er von den Promotern rumgeschubst wurde. Interessant wie er selber sagte: Nur Ric Flair ist als einziger in den Top 10, der von den Promotern rumgeschubst wurde. Auch ein interessanter Punkt.

-Wrestlerisches Koennen zaehlt hier Null.


Wie man schon an den Ausfuehrungen sieht, sieht man auch wie ich die einzelnen Kriterien bewerte, dementsprechend sieht dann auch die Liste aus. Peaks habe ich hoeher bewertet wie Langlebigkeit.

Das unten ist die Liste die ich nach Einigen Wochen erstellt habe, und die sicherlich in einigen Monaten auch veraendert aussehen wuerden. Es ist wirklich sehr anstrengend an so einer Sache Stundenlang zu sitzen, immer wieder zu vergleichen, zu bewerten. Jim Londos war auch bei mir die klare Nummer #1. Wie viele Wissen ist Lou Thesz mein Lieblingswrestler, aber ich wuerde ihn nicht da ganz oben sehen. Es gibt ganz wenige Wrestler die gehoerten zu den Populaersten Persoenlichkeiten eines Landes, und das werte ich dann hoeher. Frank Gotch ist deswegen bei mir auch auf #2 gefolgt von Ed Lewis. Rikidozan und El Santo sind auch deshalb ganz oben dabei. Hulk Hogan`s Drawing Power ist an #2 hinter Londos, und er ist auch den meisten bekannt, aber er ist eben nicht respektiert und angesehen wie andere. Gorgeous George war auch ein Nationaler Star, aber eben nur kurz, dennoch bei mir auch vorne. Ric Flair wie bereits geschrieben, kein Top Drawing Wrestler, war aber lange dabei, dafuer aber eben auch nicht Herr ueber seine Karriere. So meine Liste sieht so aus, die genauso diskussionswuerdig ist, wie jede andere Liste auch. Ansonsten halte ich es wie CM, wenn ich jemals wieder auf die Idee kommen sollte eine Top 100 Liste zu erstellen, erschiesst mich vorher.

1-Jim Londos
2-Frank Gotch
3-Ed Strangler Lewis
4-Lou Thesz
5-Hulk Hogan
6-Rikidozan
7-Antonio Inoki
8-El Santo
9-Joe Stecher
10-Buddy Rogers
11-Gorgeous George
12-Andre the Giant
13-Steve Austin
14-George Hackenschmidt
15-Giant Baba
16-Ric Flair
17-Bruno Sammartino
18-Verne Gagne
19-Mitsuharu Misawa
20-Harley Race
21-The Rock
22-Dory Funk Jr.
23-William Muldoon
24-Jumbo Tsuruta
25-Wild Bill Longson
26-Nick Bockwinkel
27-Stanislous Zbyszko
28-Farmer Burns
29-Bruiser Brody
30-Gus Sonnenberg
31-Riki Coshu
32-Tom Jenkins
33-John Pesek
34-Earl Caddock
35-Mil Mascaras
36-Gene Kiniski
37-Evan Lewis
38-Shinya Hashimoto
39-Dusty Rhodes
40-Kenta Kobashi
41-Frank Sexton
42-The Destroyer
43-Pat O’Connor
44-Tatsumi Fujinami
45-Antonino Rocca
46-Toshiaki Kawada
47-The Great Gama
48-Killer Kowalski
49-Jack Brisco
50-Ray Steele
51-Whipper Billy Watson
52-Edouard Carpentier
53-John Cena
54-Yvon Robert
55-Johnny Valentine
56-Stan Hansen
57-Freddie Blassie
58-Orville Brown
59-Terry Funk
60-Ed Don George
61-Blue Demon
62-El Hijo Del Santo
63-Dara Singh
64-The Undertaker
65-Randy Savage
66-Perro Aguayo
67-Bobo Brazil
68-Dick Shikat
69-Theobaud Bauer
70-The Sheik
71-Roddy Piper
72-Tiger Mask I
73-Ad Santel
74-Nobuhiko Takada
75-Akira Maeda
76-Keiji Muto
77-Bret Hart
78-Earl McCready
79-Genichiro Tenryu
80-Kazushi Sakuraba
81-Chigusa Nagayo
82-Lioness Asuka
83-Triple H
84-Wladek Zbyszko
85-Seelie Samara
86-Dick The Bruiser
87-El Solitario
88-Mick Foley
89-Col. J. H. McLaughlin
90-Henri De Glane
91-Akira Hokuta
92-Manami Toyota
93-Danny Hodge
94-Dick Hutton
95-Dr. Ben Roller
96-Everett Marshall
97-Pedro Morales
98-Bob Backlund
99-Toots Mondt
100-Jim Browning

So viele Zahlen

Ganz ehrlich, Listen, die wrestlerisches Können nicht berücksichtigen sind für mich uninteressant.

Auserdem kann ich zu dieser Liste wenig sagen, weil ich viele davon gar nicht kenne, weil A) vor meiner Zeit oder B) aus Promotions, die ich nicht kenne.

Und ich bin schon Mitte Vierzig - wie soll es da erst jemandem ergehen, der unter 20 ist? Ich denke mal die wenigsten lesen sich soviel Wissen an, oder beschäftigen sich so intensiv mit Wrestling.

Dazu habe ich bei solchen Listen auch oft das Gefühl, dass hier sehr viel Nostalgie und ein verklärter Blick in die Vergangenheit im Spiel ist.

Man kann verschiedene Zeitepochen einfach nur sehr schlecht vergleichen, weil sich das ganze Business total verändert hat. Heutzutage kann man einen einzelnen Wrestler kaum mal mehr als ein paar Monate als Champ bestehen lassen, da es dem Zeitgeist nicht entsprechen würde.

Was den Bekanntheitsgrad angeht gibt es doch eh nur sehr wenige Wrestler, die auch Menschen kennen, die mit dem Geschäft nichts am Hut haben.

Das sind dann sicher Hulk Hogan, The Rock, Undertaker und Steve Austin. Zumindest im europäischen Bereich.

Dazu habe ich bei solchen Listen auch oft das Gefühl, dass hier sehr viel Nostalgie und ein verklärter Blick in die Vergangenheit im Spiel ist.

Bitte mal praezisieren an was fuer Beispielen du das fest machst, dann kann man auch darueber diskutieren. So klingt es nach "Ach, der mit seinen alten Leuten, alles Nostalgie und ein verklaerter Blick, ist alles nicht fundiert."

Man kann verschiedene Zeitepochen einfach nur sehr schlecht vergleichen, weil sich das ganze Business total verändert hat.

Ein Vergleich ist schwer, aber der ist ja noch schwerer wenn man eine Liste man die das geschaeftliche UND das wrestlerische Beruecksichtigt. Aber eine Liste der Top Stars seit 1985, waere sicherlich auch reizvoll, da kann man besser vergleichen, ja.

Was den Bekanntheitsgrad angeht gibt es doch eh nur sehr wenige Wrestler, die auch Menschen kennen, die mit dem Geschäft nichts am Hut haben.
Das sind dann sicher Hulk Hogan, The Rock, Undertaker und Steve Austin. Zumindest im europäischen Bereich.

Hulk Hogan werden vielleicht 7 von 10 Leuten auf der Strasse kennen, aber die 7 werden lachen. Das ist eine C Promi Level Popularitaet.
The Rock duerfte vorallem durch Hollywood seine Bekanntheit haben, weniger durch das Wrestling.
The Undertaker und Steve Austin sind ausserhalb des Wrestlings kaum bekannt.

Das Gute ist, das kann jeder selbst nachkontrollieren. Einfach mal vier Fotos der vier mitnehmen und eine Stunde lang Leute in der Stadt fragen. Aufschreiben und am Ende drauf schauen. Habe ich mal gemacht vor einigen Jahren, allerdings mit zwei anderen Wrestlern (Bret Hart und Roddy Piper). Macht irre Spass.

Wrestlerisches Können = Mit Wrestling Zuschauerinteresse zu generieren
Natürlich kann es sein, das in irgendeiner Backyard-Liga der technisch versierteste Wrestler aller Zeiten rumgammelt, aber wenn er das Wrestling nicht so einsetzen kann, dass er damit ein Star wird, dann fehlen ihm offensichtlich Fähigkeiten, die ein Pro Wrestler einfach haben muss, um ein guter Pro Wrestler zu sein. Dazu gehören auch Geschäftssinn, Selbstvermarktung, Networking, Selbstbewusstsein, etc.

Geld/Faehigkeiten die du aufzaehlst sind wichtig, ist aber nicht alles. Wrestling ist auch Kunst.

Die meisten Wrestler und Promotions wollen natuerlich in erster Linie Geld verdienen, gelingt das nicht liegt das auch an der Qualitaet, wie du hier selbst schreibst. Jetzt hast du aber vor einigen Wochen gesagt das es an den Zuschauern liegt wenn sie WWE nicht gut finden. Und gemessen an den fallen Zuschauerzahlen sind das sehr viele. Ja was den? Entweder es liegt an den Zuschauern das sie abschalten, oder es liegt an der Qualitaet der Wrestler/Promotions das sie abschalten, aber beides geht nicht.

Die Verklärung besteht für mich halt darin, dass man Wrestler, die lange Champion waren, automatisch besser rankt, als andere. Das dies nicht durchaus fundiert sein kann, streite ich nicht ab, dafür ist mein Wissen dann einfach zu gering. Und es gibt natürlich Ausnahmen, siehe Bob Backlund.

Ich kann z.B. überhaupt nichts mit den Matches von Andre the Giant anfangen. Ja, er war groß. Mehr aber für mich auch nicht. Natürlich war er besser als ähnliche Giganten der Neuzeit, siehe Great Khali, aber das ist auch nicht schwierig.

Ich finde aber auch insgesamt Steve Austin überbewertet, ein Hulk Hogan sowieso. Da ist dann aber auch wieder die Drawing power ein Argument, die ich nicht beurteilen kann.

Nur heutzutage gibt es so lange Regentschaften nicht mehr.

Hier auf dem Board wird ja auch immer wieder die Attitude Ära hoch gejubelt, obwohl damals ganz viel Müll dabei war.

Wenn ich heute alte Matches aus den 60 und 70er Jahren mal sehen, sind das für mich hauptsächlich alte, dicke Männer, die sich durch den Ring schieben. Hätte ich damit angefangen Wrestling zu sehen, wäre ich nicht hängen geblieben.

Ich bin ja z.B. Nef sehr dankbar für seine Videos aus dem japanischen Frauen Wrestling, weil ich sowas vorher nicht gesehen habe, und als toll empfunden habe, grade im Gegensatz zu den Diven-Quark heutzutage.

Letztlich ist es natürlich nur meine Meinung, ein Fan der ein klein wenig Hintergrundwissen aufgrund solcher Boards hier besitzt. Mit dem, was ich vom Wrestling alles nicht weiß, kann man Bibliotheken füllen

P.S.: Was mich aber auch zu der Frage führt, woher rührt dein grosses Interesse an Wrestling, Nef. Da du ja dich offensichtlich auch viel mehr den Hintergründen des Wrestling befasst?

Die Verklärung besteht für mich halt darin, dass man Wrestler, die lange Champion waren, automatisch besser rankt, als andere.

Wenn jemand lange Champion war, dann hat das in den meisten Faellen seine Berechtigung gehabt, wobei Ausnahmen gibt es ja immer (Backlund der einige Jahre zu lang an der Spitze war, Verne Gagne der sich selber zum Champion machte etc.). Aber in der Regel hatte es gute Gruende, wie etwa die Drawing Power, oder das sich der Promoter auf ihn verlassen konnte (was auch ein wichtiges Kriterium ist). In der NWA war es oft aber auch Politik, da sich viele Promoter auf einen Wrestler einigen musten als World Champion. Etliche Top Wrestler bekamen nie den World Title weil sie nicht genug Support hatten unter den NWA Promotern.

Heute ist das natuerlich eine andere Zeit, jede Woche im Fernsehen ueber 10 Jahre, wuerden nur wenige an der Spitze ueberstehen und nichts an Drawing Power einbuesen. Es ist Schnellebiger geworden, aber man hat auch mehr Moeglichkeiten an Einnahmen, mehr Medien und bessere Expansionsmoeglichkeiten. Hat alles seine Vor-und Nachteile. Ein Lou Thesz konnte kein Merchandise verkaufen, war aber nicht jede Woche fuer mehrere Stunden im Prime Time zusehen.

Hier auf dem Board wird ja auch immer wieder die Attitude Ära hoch gejubelt, obwohl damals ganz viel Müll dabei war.

<----Stubborn Attitude Era critic since 1997!

Wenn ich heute alte Matches aus den 60 und 70er Jahren mal sehen, sind das für mich hauptsächlich alte, dicke Männer, die sich durch den Ring schieben.

Darf ich fragen welche Matches du gesehen hast?

P.S.: Was mich aber auch zu der Frage führt, woher rührt dein grosses Interesse an Wrestling, Nef. Da du ja dich offensichtlich auch viel mehr den Hintergründen des Wrestling befasst?

Ich denke die Frage kommt, weil viele denken.“Oh der ist so kritisch, warum schaut der ueberhaupt Wrestling?“ Nun ich interessiere mich und kritisiere das Wrestling weil ich es so liebe, ich damit aufgewachsen bin, und noch einige Leute kenne die involviert sind.

Man wird als Wrestling Fan gepraegt von dem Produkt was man schaut. Die ersten Promotions waren WCW und WWF, aber ich kam relativ schnell zum Japanischen Wrestling, AJPW, AJW, NJPW, und ich urteile immer noch reflexartig zuerst wie glaubwuerdig ein Match ist, wie glaubwuerdig Holds und Counterholds sind, und ob die Holds Richtig angesetzt werden. Ich zweifel daran das ich lange dabei geblieben waere, wenn ich nur WWF geschaut haette.

Was ich liebe beruht auf meiner Erfahrung, meiner Philosophie, und meinen Standards was den Sport, aber auch was Entertainment betrifft. Und egal was ich schaue, ob Wrestling oder andere Unterhaltungsformen wie Musik oder Filme, ich habe meinen Anspruch das das was mich unterhalten soll Qualitaet bietet.

Es gibt nicht darum “Es soll wieder so sein wie frueher.“, aber ich glaube daran das das Business einige traditionelle Werte braucht um erfolgreich zu sein. Ein paar der Neuerungen haben nicht zu Verbesserungen gefuehrt, sondern zu Nachteilen. Andere fortschrittliche Dinge im Wrestling haben absolut Verbesserung gebracht, die man sich frueher schon gewuenscht haette. Aber jetzt bin ich etwas abgeschweift.

aber meiner Meinung nach hat eine Fake-Sportart es beim aktuellen Zeitgeist einfach viel schwerer.

Warum? Was hat sich in den letzten 15 Jahren geaendert im Zeitgeist? Das klingt so nach “WWE koennte machen was sie wollen, der Zeitgeist ist Schuld das es nicht mehr Zuschauer gibt.“

Mal ganz abgesehen davon das solche Theorien WWE ueberwiegend frei von einer Schuld spricht, und ich ein Verfechter fuer die Eigenverantwortung von Erfolg/Misserfolg bin, spricht gegen diese Theorie auch, das die Raw Ausgabe nach Wrestlemania 31 zum Beispiel 5,364 Millionen Zuschauer hatte. Das sind ca. 2 Millionen Zuschauer mehr als jetzt! Das ist ein Fanpotential das WWE hat. Es gibt dieses Fanpotential seit Jahren, die schalten nach Wrestlemania ein, sehen dann das WWE Produkt, und entscheiden das sie nicht weiter schauen wollen, weil sie ihre Zeit anders verbringen wollen. Das sind Wrestling Fans, oder ehemalige Wrestling Fans die immer noch dran denken das Wrestlemania stattfindet, und sie mal rein schauen wie gerade der aktuelle Stand ist. Wuerde ihnen das Produkt gefallen, dann wuerden sie dabei bleiben. Tun sie aber nicht. Das liegt nicht daran das die Raw Show drei Stunden geht, den die zwei Millionen mehr Zuschauer sind ja drei Stunden dabei geblieben. Das liegt daran das ihnen der Inhalt nicht gefallen hat.

Natürlich gibt es auch Probleme auf der Angebotsseite, die sehe ich aber nicht beim Wrestling oder den Storylines. Bei WWE ist es z.B. das Überangebot an Wrestling-Stunden, bei dem der wirklich relevante Teil nicht komprimiert genug genossen werden kann. 3 Stunden Raw machen Werbeeinnahmen, sind aber schwer durchzuhalten.

So, die meisten WWE Probleme liegen daran das es zu viel Wrestling gibt bzw. Raw drei Stunden laeuft? Das ist eines der vielen Probleme die es gibt (UFC hat das gleiche Problem, und noch andere Probleme von WWE), aber bei weitem nicht das einzige.

Ein Problem ist zum Beispiel das das Raw Konzept seit 1997 absolut GLEICH ist, und man nichts veraendert hat. Die Show laeuft immer gleich ab. WWE hat die Zuschauer darauf konditioniert das am Anfang immer ein Promo ist, und zur vollen Stunde passiert immer was wichtiges, aber sonst kann man locker skippen. Wenn es WCW Monday Nitro nicht gegeben haette, wuerde Raw immer noch so aussehen wie 1993, bzw. dann wuerde es nicht mehr so aussehen weil Raw dann vom USA Network 1996 gecancelt worden waere, und das war damals tatsaechlich ein Thema. Vince hat seit den 80er Jahren nicht mehr gezeigt das er etwas veraendert bei dem TV Format, wenn er niemanden als Konkurrenz hat der es ihm vorgibt.

Ein weiteres Problem ist das jeder ein “Superstar“ bei WWE ist, aber wenn jeder ein Superstar ist, ist keiner ein Superstar. Es gibt keine Pecking Order.

Wie viele Clean Finishes gibt es eigentlich bei WWE? Das ist WWE Booking Philosophie seit den 80er Jahren, so wenig clean Finishes wie moeglich.

Einige der Wrestler haben riesen Schwaechen und werden in Situationen gebracht wo die Schwaechen enorm auffallen, und das ist nicht nur Roman Reigns, sondern auch Internet Darling Deam Ambrose zum Beispiel, der so slobby wrestlet das er mindestens ein botch pro Match hat.

Wrestler verlieren Monate lang, bevor sie gepusht werden und einen Title gewinnen, und dann wundert man sich warum sie nicht drawen.

Charackter Development ist auch eine Schwaeche bei vielen.

Die Frage nach deinem Wrestlingbackround hatte keine Hintergedanken, sondern war reine Neugier - da man sich so sehr mit der ganzen Geschichte etc. , beschäftigt, ist ja eher die Ausnahme.

Das du die Attitude Ära kritisierst, weiß ich, bezieht sich ja nicht alles auf dich, was ich so schreibe

Ich denke durchaus, dass die Übersättigung vor allem durchs Internet viel dazu beiträgt, dass Wrestling weltweit nicht mehr so große Bedeutung bekommt. Früher waren die Athleten besonders, man nehme Andre the Giant. Weltweit bewundert, zwar am liebsten live, aber gerne wahlweise vor´m TV Aparatt. Doch heute, wo das Internet immer mehr und immer größere Superlative hervorbringt, wird der Markt und damit die Konsumenten doch enorm gesättigt. Du stehst auf den hardcore-scheiß, schau dir CZW an. Du liebst richtig gutes, technisches Wrestling, schau dir japanisches Wrestling an. Jeder findet seine Nische durchs Internet - und damit bleibt wird das Wrestling in zichhunderte Teile verteilt und separiert sich dadurch.
Warum waren früher Schausteller und Zirkuse so beliebt und sterben heute aus? Warum gab es früher viel mehr "Superstars", die auch wirkliche Stars waren, als heute, allen voran im Filmbusiness? Warum floppen viel mehr Filme als damals bzw. warum sind die Kinoeinnahmen auf dem Boden. All das macht in meinen Augen einzig und allein das Internet aus. Alles, was gescripted ist bzw. eine Show ist, bzw. nicht real/echt ist, hat keine so hohe Bedeutung wie damals. Daher auch der Erfolg der UFC (auch wenn das MMA - Ding auch schon seit einigen Jahren am abkühlen ist..). Daher auch der immerwährende Erfolg von Sport, vor allem Fussball. Obwohl täglich irgendwas mit Fussball im TV gezeigt wird, gibt es keine Sättigung der Zuschauer, nein, die Deutschen gehen mehr ins Stadion als je zuvor. Weil es echte, reale Spannung ist.

Es ist ja nicht so, dass das hochgelobte New Japan Zuschauerrekorde im Tokyo Dome aufstellt oder sich die Zahlen im achso wrestlingverrückten Mexiko überschlagen.

Hochgelobtes New Japan? Wenn man mal von Dave Meltzer absieht, wer denkt das NJPW 2015 besser ist wie NJPW in den 80er und 90er Jahren? Ich habe noch keinen getroffen. Es ist besser 2015 wie 2005 oder 2010 (und dementsprechend erfolgreicher wie zu der Zeit). Aber NJPW ist lange nicht mehr so erfolgreich wie in den 90er Jahren, weil man es in den 2000er Jahren selbst versaut hat, die Qualitaet gesunken ist, es keine grossen Stars mehr gibt, keine Rivalitaet mit AJPW (die es noch mehr versaut haben) mehr da ist, etc etc….

Im uebrigen ist in Japan vor 10 Jahren das Argument gewesen “K-1 und MMA waeren Schuld gewesen das NJPW-AJPW bzw. das Pro Wrestling nicht mehr so erfolgreich ist.“ Da hat man genauso ignoriert was die Gruende im Japanischen Pro Wrestling sind warum es nicht mehr so erfolgreich ist. Und MMA und K-1 sind in Japan auch schon seit Jahren nicht mehr so erfolgreich, bzw. total eingebrochen, was auch Gruende hat in diesen Sportarten.

Die Menschen haben sich verändert, andere Gewohnheiten und Ansprüche entwickelt, manchmal gehen bei sowas halt gute Sachen vor die Hunde.

Ich versuche es noch Mal. Wenn deine Argumentation stimmen wuerde, dann wuerde Raw nicht bei einer Show 2 Millionen Zuschauer mehr haben, den dann duerfte es das Fanpotential gar nicht geben, das es jedoch gibt, und dann wuerde es auch immer weiter bergab gehen und man koennte nichts dagegen tun. Es kann aber auch jetzt wieder bergauf gehen fuer Promotions! Es liegt zum groessten Teil an den eigenen Entscheidungen/an dem eigenen Produkt!

Ein Sport, der abgesprochen ist, startet hier gleich mit einem Riesenhandicap im Konkurrenzkampf mit anderen Formen der Sport-Unterhaltung (inbesondere MMA).

Pro Wrestling war auch schon frueher abgesprochen, und das war auch schon frueher bekannt. Es gab damals wie heute Lete die nur wegen diesem Fakt den Sport abgelehnt haben. Ich sehe nicht wie der Anteil derjenigen gestiegen sein soll.

Die Stimmen, die in den 80ern Hulk Hogan verteufelten, hatten keinen so großen Einfluss, wie die Stimmen, die Cena und Batista verabscheuten.

Da wuerde ich wiedersprechen. In den 80er Jahren gab es kein Internet, aber die Fans haben genauso ein Hulk Hogan ausgebuht wie das bei John Cena oder Batista, oder Roman Reigns der Fall ist. Man darf hier das Internet nicht ueberschaetzen. Man war frueher nicht so vernetzt, aber dafuer haben sich die Fans auf andere Weise ausgetauscht, lokal in ihrer Umgebung, bei Shows.

Das Internet bringt natuerlich nicht nur positve Sachen, sondern auch Nachteile, aber es hat eben BEIDES und der Einfluss was Smarks betrifft ist nicht so viel hoeher wie in den 80er Jahren, ansonsten muessten ja Millionen Wrestling Fans in Internet Foren unterwegs sein, das sind sie ja nicht.

Vielleicht erinnere ich mich falsch, aber die Ausgabe wurde doch gar nicht so schlecht aufgenommen? Da war doch der Lesnar-Meltdown, der allen nur so das Wasser aus dem Munde tropfen ließ.

2 Millionen Zuschauer die man nicht halten konnte sagen etwas anderes.

Im uebrigen hat gerade die letzte Raw Show wieder gezeigt, Brock Lesnar ist auch kein guter Draw bei WWE. Paul Heyman verkuendete am Anfang der Show das Brock Lesnar die ganze Raw Show da sein wird. Und was passierte? Die Zuschauer haben mehr abgeschaltet!

Ich glaube, die Leute werden auch Raw-müde, weil das Set keinen großen Unterschied zu den PPV-Sets erkennen lässt. Sogar Superstars und Main Event sehen von der Kulisse her aus wie die meisten Special Events.

Ist man selbst Schuld und eines der Probleme. Es gibt kaum mehr etwas was Unique ist. Sets sehen gleich aus, Shows sind gleich aufgebaut, Promos haben den gleichen Aufbau, Wrestler bumpen gleich, zeigen die Moves gleich, Matches sind gleich aufgebaut, es gibt immer weniger verschiedene Stilarten. Es gibt in vielen Dingen keinen so grossen Unterschied mehr wie das zu Territory Zeiten der Fall war, weil es einfach nicht mehr so viel Vielfalt gibt. Koennte man aber alles aendern wenn man wollte bzw. gegensteuern.

Allgemein: Es mag ein paar wenige Dinge geben auf die man kein Einfluss hat, aber ob ein Programm Erfolgreich ist oder nicht liegt zum allergroessten Teil an dem eigenen Produkt. Formula One hat auch weltweit Zuschauerverluste, NHL hat auch Zuschauerverluste, NBA auch, K-1, MMA, usw usw. Liegt alles hauptsaechlich an dem Produkt selbst wenn die Zuschauer steigen oder sinken. Das Internet, Fernsehen, Wetter, Schlechte PR, sind alles Ausreden dafuer das man nicht die Gruende bei dem Produkt selbst sucht.

Ich denke durchaus, dass die Übersättigung vor allem durchs Internet viel dazu beiträgt, dass Wrestling weltweit nicht mehr so große Bedeutung bekommt. Früher waren die Athleten besonders, man nehme Andre the Giant. Weltweit bewundert, zwar am liebsten live, aber gerne wahlweise vor´m TV Aparatt. Doch heute, wo das Internet immer mehr und immer größere Superlative hervorbringt, wird der Markt und damit die Konsumenten doch enorm gesättigt.

Andre the Giant funktionierte damals auch nur weil er nie lange irgendwo war, Andre tourte durch die Territories. Deswegen funktionierte sein Act. Das liegt aber nicht am Internet. Die letzten 10 Jahre haette auch ein The Big Show touren koennen und dann fuer ein paar Monate im Jahr bei WWE zu sehen sein. Sein Act waere damit viel frischer geblieben. Liegt nicht am Internet, das es nicht so ist.

Hier moechte ich Anmerken, das zwar immer das Internet als Grund angegeben wird fuer eine Entwicklung die viel mehr auf das (vorallem Kabel-) Fernsehen zurueck zufuehren ist, was man aber NIE hoert als Argument! Ist nicht auf dich gemuenzt, das machen sehr viele. Das Kabel Fernsehen hat viel mehr das Wrestling beeinflusst als das Internet, aber wird in solchen Diskussion komplett ignoriert.

Du stehst auf den hardcore-scheiß, schau dir CZW an. Du liebst richtig gutes, technisches Wrestling, schau dir japanisches Wrestling an. Jeder findet seine Nische durchs Internet - und damit bleibt wird das Wrestling in zichhunderte Teile verteilt und separiert sich dadurch.

Konnte man frueher auch schon, war vielleicht schwieriger, aber nicht Unmoeglich. Zumal die Fans die das wirklich machen in der absoluten Unterzahl sind wie die Zuschauerzahlen dieser Promotions zeigen.

Warum waren früher Schausteller und Zirkuse so beliebt und sterben heute aus?

Weil die Unterhaltungsform zurueck geblieben ist. Es gibt heute leichtere, billigere, und bessere Unterhaltungsformen. Genauso koennte ich fragen: Warum sind Segelschiffe heute nicht mehr so erfolgreich wie Supertanker?

Warum floppen viel mehr Filme als damals bzw. warum sind die Kinoeinnahmen auf dem Boden.

Ueber die Fehler Hollywoods zu reden wuerde jetzt den Rahmen sprengen. Allerdings haben Hollywood und WWE ein paar Probleme die absolut gleich sind. Beide versuchen immer alte Dinge zu recyclen, was in vielen Faellen schrecklich ist und in etwas weniger Faellen Misserfolg hat, siehe gerade erst Terminator 5. Etliche Studios in Hollywood haben schon lang den kreativen Bankrott erklaert.

All das macht in meinen Augen einzig und allein das Internet aus.

No Way. Damit hat man die perfekte Ausrede fuer das ganze Scheitern etlicher Industrien. Das Internet ist Schuld! Nein, ist es nicht. Das Internet hat Veraenderung gebracht, aber genauso positive wie negative Dinge. Wer es zu nutzen weiss, der profitiert davon mehr.

Alles, was gescripted ist bzw. eine Show ist, bzw. nicht real/echt ist, hat keine so hohe Bedeutung wie damals.

Das stimmt nicht, siehe gerade die Fernsehindustrie….Top Serien sind in den letzten 15 Jahren so erfolgreich gewesen wie nie zuvor, und warum? Die Qualitaet (Format/Konzept) von Serien hat sich enorm gesteigert! Frueher liefen die meisten Serienfolgen immer gleich ab: Am Anfang passiert etwas, dann gibt es die Story, zur Mitte ist der Held in Gefahr, dann am Ende löst der Held den Fall, und alles ist gut, und dann war die Folge zu Ende. Folgen uebergreifende Handlungen gab es selten. Seit 15 Jahren sieht man viel mehr Serien die Folgenuebergreifende Handlungen haben, man sieht Millionen Produktionen, Top Stories, Top Schauspieler, man sieht eine Vielfalt von Top Serien. Die Serien Industrie ist so gut und erfolgreich wie nie zuvor, und das liegt an der Qualitaet der Serien von HBO, Showtime, BBC, Netflix, AMC, etc etc.

Viele Produzenten haben Serienformate weiter entwickelt, und entwickeln sie weiter, und siehe da, gesteigerte Qualitaet = BOOM! Und bei WWE? Gleiches TV Format wie seit 18 Jahren und man gibt dem Internet die Schuld das die Zuschauer weg gehen? I don`t get it. Vorallem weil im Inside Forum darueber diskutiert wird das WWF4ever.de ein neues Layout und Funktionen brauechte (und sicher einiges mehr), was ua dein Argument war. Das ist genau das gleiche HIER! Es braucht weiter Entwicklung, neue Ideen, Kreativitaet, Qualitaet damit etwas erfolgreich ist.

Daher auch der Erfolg der UFC (auch wenn das MMA - Ding auch schon seit einigen Jahren am abkühlen ist..).

Die UFC ist auch lange nicht mehr so erfolgreich, und da ist auch nicht das Internet Schuld, das die UFC so kritisiert, sondern die eigenen Fehler die die UFC gemacht hat.

zufaellig genau die richtige Entscheidungen treffen, , nur weil ein paar Couch-Booker meinen, dass die richtigen Entscheidungen offensichtlich wären

Wir reden nicht ueber Raketenwissenschaft, wir reden ueber Storytelling oder Character Development. Da braucht man nicht “Couch Booker“ sein, genauso wenig wie Drehbuch Author, aber nur die WWE weiss was sie tut und jeder der das anders sieht, hat keine Ahnung …sure...und Noergelaffinitat der Fans, die ein Programm kritisieren das enorme Schwaechen hat, ne, duerfen sie auch nicht….

Vorher darf man sich nicht beschwaeren, weil man es ja nicht besser weiss, hinterher aber auch nicht weil man ja keine Ahnung hat und hinterher weiss es ja ohnehin jeder besser. So kann man natuerlich mit jeder Kritik umgehen.

Das, was dich stört, ist doch im Grunde, dass WWE kein größeres Risiko mehr eingeht, um mit weitreichenderen Entscheidungen und Änderungen EVENTUELL das zu bieten, was die Fans EVENTUELL besser annehmen würden. WWE ist aber auch Arbeitgeber und kann nicht mal eben ohne Not das komplette Konzept ändern, denn das kann auch nach hinten losgehen. Ich würde mich nicht wundern, wenn WWE mit neuem Set, neuem Wrestling, neuem Booking pleite gehen würde. Es KANN Erfolge bringen, muss es aber nicht. WWE muss Wrestling nicht neu erfinden, das ist die Aufgabe von Entrepeneuren, dieses Risiko einzugehen. WWE tut hier mit NXT, Network und Co. doch wirklich, was in seiner Macht steht.

Deine Interpretation von einer Meinung die ich gar nicht habe, und mit einigen Punkten die ich hier mehrmals schon selbst geschrieben habe auf dem Board.