Ich finde, es hat der Geschichte den letzten Schliff gegeben, dass Jericho hier auch einen großen Triumph erzielen konnte, nachdem Owens ja den Sieg bei WrestleMania errang. So war es in der Nachbetrachtung doch noch ein hübsches Duell (ungefähr) auf Augenhöhe und keine Demontage Jerichos.

Nach den Ereignissen des Festivals der Freundschaft wäre eine einseitige Angelegenheit zugunsten Owens' doch eine ziemlich dürftige Botschaft gewesen. Eine solche Niederlage kann Owens durchaus verkraften, zumal er bald ja sicher auch noch Styles bezwingen wird. Und so schlimm ist eine Submission nun auch wieder nicht, ich halte den Schultersieg für wertvoller, wenn er überlegen und nicht überraschend erfolgt.

Das Publikum verhöhnt dann den Unterlegenen, weil er mit einem listenreichen Griff ausgetrickst wurde. Aber über die wirklichen Kräfteverhältnisse sagt ein überlegener Schultersieg häufig mehr aus als eine Aufgabe. Ein Sieg durch Submission ist sicher kein schlechter Sieg, aber doch ein ausgehandelter, bei welchem dem Verlierer ja noch die Wahl gelassen wurde zwischen eventueller Verletzung und Unterwerfung. Mit etwas mehr Risikobereitschaft des Gegners könnte der Kampf ja vielleicht anders ausgehen. Ein guter Schultersieg, bei dem der Gegner nicht kampfunfähig (KO) ist und völlig bewusst die Niederlage ohne den Hauch einer Entscheidungsfreiheit über sich ergehen lassen muss, ist der Königsweg im Berufsringkampf und übertrifft meines Erachtens grundsätzlich auch einen überlegen dargestellen Submission-Sieg.

Die deutsche Übersetzung von "Submission" findest Du ebenfalls in dem Posting, vielleicht findest Du sie

Ich habe ja oben eingeschränkt, dass ich Pinfalls über einen besinnungslosen Gegner für weniger wertvoll halte. Wenn es bis zum Schluss aber ein wirkliches Kräftemessen bleibt, dann ist der Pinfall das Nonplusultra. Er signalisiert, dass man selbst den Gegner niedergeworfen hat und nicht der Gegner (aus welchen Gründen auch immer) sich selbst. Es gibt keine Ausreden für den Verlierer. Man kann auch Submissions so darstellen, dass sie eine ähnliche Aussage haben, beispielsweise, wenn der Gegner vorher systematisch geschwächt wurde und man ihn genauso gut hätte covern können, aber dann ist es auch nur eine Ersatzhandlung für den Pinfall.

Die ursprüngliche Frage war ja, ob ein Pinfall oder eine Submission mehr schadet. Also, bei welchem Finish steht der Verlierer hinterher schlechter da. Jetzt geht es aber plötzlich um Demütigung, und ob eine demütigende Handlung Schaden anrichtet, liegt ja ganz im Auge des Betrachters. Aus Heel-Perspektive mag so etwas ja etwas ganz Furchtbares sein, aus Face-Perspektive bekleckert sich umgekehrt der Demütigende nicht gerade mit Ruhm, aus sportlich-neutraler Sicht macht es aber keinen großen Unterschied, ob die Niederlage durch Überwältigung oder Unterwerfung erfolgt.


Problematisch beim Vergleich ist auch, dass sowohl ein Pinfall Submission-Charakter haben kann (z.B. wenn der Gegner ganz bewusst nicht auskickt) und eine Submission auch eine Überwältigung sein kann (z.B. wenn genausogut ein Cover gezeigt werden könnte).


Man muss die beiden Finish-Varianten in ihren Grundzügen untersuchen, um sie in Hinblick auf Schaden und Nutzen gut vergleichen zu können. Die Frage ist hier doch auch: Was ist das grundsätzliche Ziel eines Ringkampfs, ist es der Pinfall oder die Submission? Beide sind es eigentlich nicht wirklich, aber meiner Ansicht nach kommt der Pinfall viel näher heran. Das Ziel wäre eigentlich einen möglichst ebenbürtigen Gegner mit Kraft und Technik zu Boden in eine eindeutige und endgültige Unterlage zu befördern (als Symbol der Überwindung/des Tötens). Im Pro Wrestling hat man sich zu Beginn darauf geeinigt, dass dieses Ziel als erreicht gilt, sobald der größere Teil des Rückens den Boden berührt. Das Zählen bis Drei symbolisiert noch heute das Überprüfen der drei Körperstellen, die den Boden gleichzeitig berühren müssen, also zwei Schultern, eine Hüfte oder eine Schulter und beide Hüften (heute geht es nur noch um die Schulterblätter).


Eine Submission hingegen ist dem Charakter nach eher ein Kampfabbruch. Der Kampf wird nicht bis zu seinem eigentlich angedachten Ende fortgeführt. Es wird gar kein vollständiger Kräftevergleich vollzogen, es ist eine Abkürzung, in einem winzigen Moment des Kampfes gelingt dem Sieger ein glücklicher Griff, dem der Verlierer sich nicht mehr entziehen kann oder nach einer Nutzenabwägung nicht entziehen will. Sicher, es gibt den Regeln nach einen Sieger und einen Verlierer wie beim Pinfall, der Rangordnungskampf ist entschieden, aber beide machen es sich doch etwas einfacher. Man einigt sich gemeinsam darauf, nicht weitere Kraft in den Kampf zu investieren, der Verlierer wird überzeugt, keine großen Siegeschancen mehr zu haben. Der Unterschied zwischen Submission und Pinfall ist der Unterschied zwischen Wahrscheinlichkeit und Wirklichkeit. Und letztere hat ja nun doch einen höheren Stellenwert.


Dementsprechend würde ich sagen: Wer aufgibt, hat sich vor der tatsächlichen und endgültigeren Entscheidung etwas gedrückt, und wer den Gegner zur Aufgabe zwingt, war nicht bereit, den Gegner von Angesicht zu Angesicht ehrhaft und deutlich niederzuringen. Wie oben aber bereits angemerkt, gibt es natürlich unterschiedliche Arten von Pinfalls und Submissions, es geht mir hier um einen grundsätzlichen Vergleich.

Na, das war vielleicht ein bisschen übertrieben ausgedrückt. Man gibt halt (die Gegenwehr) auf. Wenn jemand einfach den Ring verlässt und sich auszählen lässt oder sich in die Disqualifikation flüchtet, ist das ja auch im Grunde ein Aufgeben, hat aber sicher keinen dem Pinfall vergleichbaren Wert.

Das ist ja beim Pro Wrestling zum Glück anders, dort werden den Athleten übermenschliche Kräfte zugestanden. Es ist ja etabliert, dass ein motivierter Wrestler mit Willens- und Körperkraft dem Schmerz und der Verletzungsgefahr standhalten kann. Dementsprechend sind Aufgaben im Pro Wrestling viel weniger klare Entscheidungen.