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- Snakebite20000 - 30.11.2007
Naja mir han se zumindest meinen Tippspiel Tip versaut....daher nenn ichs ja auch Galgenhumor*gg*
Naja, weiß nicht ob man Sagnol spielen lässt im nächsten Spiel. Dieser 1,5 Minuten Auftritt zeigte doch schon, wie sehr er auf dem absteigenden Ast ist bei den bayern. Bela Rethy sagte ja, dass man ihn bringt wegen Ergebnisverwaltung...so ein Käse, ich kann doch nicht als Deutscher Meisterkandidat ein 1:1 gegen Braga verteidigen wollen und wenn das die Absicht war, dann Gute Nacht Bayern München!
Aber wenn Jansen wieder Fit ist, wird Lell weg sein, bin ich IMO ganz sicher! Lahm auf rechts und Jansen auf Links und Sache is gut! Jansen entwickelt zumindest mal Druck nach vorne, aber von Lell kommt da einfach zu wenig....und spätestens jz is Achse auf den Plan gerufen
Altintop muss raus am Sonntag, denke dass man Sosa dann mal die Chance lässt über ne längere zeit zu spielen.
- Doomtrain - 30.11.2007
Ich will ja nicht sagen, dass Lell ein schlechter Spieler ist... eigentlich hat er mich eher positiv überrascht. Habe vor der Saison gedacht, dass er keine 5 Spiele machen wird und wenn dann nur durch Kurzeinsätze.
Allerdings hat er einfach nicht die Klasse (und ich bezweifle, dass er sie noch erreichen wird) von Bayerns übrigen Aussenverteidigern. Ich bin mir sicher, dass er bei vielen anderen Bundesligaclubs Stammspieler wäre, aber bei Bayern hat er auf Dauer einfach keine Chance. Da sehe ich sogar von den Leistungen her Görlitz im Vorteil, wenn er denn nächstes Jahr zurückkehren sollte.
Für den Stil, den Bayern pflegt zu spielen, hat er einfach nicht die Fähigkeiten dieses Niveau zu halten, er spielt mal einen guten Ball und dann wieder 3 absolute Bockmist-Pässe, bzw. Alibi-Fussball, den 180 andere Bundesligaspieler auch draufhaben.
Also wie gesagt, nichts gegen ihn als Spieler, aber bei Bayern hat er auf Dauer keine Chance.
- Achse - 30.11.2007
Zitat:Original von DiViNo
Ich hab mich in der Schlussphase die ganze Zeit aufgeregt, dass der gute Kroos nicht kommt. Dann wird Sosa eingewechselt und Rethy kündigt Spielkultur an.
Wurde nicht neulich gerad gesagt, das Sosa nun mal endlich wieder chancen bekommen soll??? Also ich fand die einwechslung jetzt nicht so verkehrt in der Theorie... Bloss was er auf dem Platz gezeigt hat, war natürlich schlecht - wie die ganze Bayern Mannschaft aber auch...
Zitat:Diese unnötigen Reisestrapazen nenne ich nämlich verheizen und nichts anderes.
Ja, das glaube ich auch... aber manche sagen auch dazu - langsam an die mannschaft ranführen...
ich möchte ehrlich gesagt nicht in der haut von Hitzfeld stecken... erstmal hat er einen um 70 Millionen Euro verstärkten Kader bekommen...
Dann hat er ein Riesentalent, das anscheinend doch schon so weit ist, um bei diesem "Weltklasse - Kader" mitzuspielen...
Un dann hat er noch Deisler vor Augen...
Als Trainer denkst du jetzt bestimmt - der soll bloss nicht zu enden wie Deisler... dann sehe ich es für das Mannschaftsklima als Problem, wenn man einen 17 Jährigen, den ganzen Millionenkäufen vorzieht...
Das geht natürlich (wie gegen Roter Stern) einmal gut...
Aber was passiert denn, wenn ein 9 Mio. Einkauf wie Sosa ständig draussen sitzen würde... ein Altintop deswegen auch nur auf der bank sitzt... ebenfalls ein schweinsteiger... und ab und zu dann zwecks rotation auch der Ribery...??
Zitat:Cristiano Ronaldo mit 17 Stammspieler bei Sporting, mit 18 Stammspieler bei ManU und in der Nationalmannschaft.
Sorry - aber das stimmt so nicht...
C. Ronaldo war eine erhebliche Zeit nach seinem Wechsel AUSWECHSELSPIELER bei Manu... und in der Nati ist er erst seit 2006 Stammspieler geworden!
Zitat:Schweinsteiger und Podolski gehen auch in Richtung internationales Mittelmaß, wenn da nichts passiert.
Habe ja schon gesagt - das sehe ich nicht so... Schweinsteiger hat sicher eine schwache phase... wird aber wieder kommen... und Poldi wird sich bei seinem Talent auf lange sicht auch behaupten können...
Das Problem (vor allem bei Schweinsteiger) ist doch, das er als 21/22 Jähriger - bereits eine Führungsposition haben soll...
Alle spieler von den wir immer als vergleich reden, sei es ein Rooney:
der hat in der Nati noch nie was erreicht! auch hat er in der Nati - NULL Konkurenz! aber er hat einen vorteil (zumnindest ne ganze zeit gehabt) - er muss nicht in die Führungsrolle... da war ein Keane der sich vor alle stellte, da sind andere erfahrende spieler die das tun...
C.Ronaldo:
Letztes Jahr stammspieler in der Nati... und auch bei ManU - am anfang nur auf der Bank den Platz gewärmt und dann langsam weiterentwickelt...
Und auch hier gilt - er musste nie eine Führungspossition übernehmen... Sei es bei ManU - oder auch in der Nati, wo ein Figo und Deco die schutzschilder waren...
Und was ist bei Schweinsteiger?
In der Nati blüht der junge auf, kann frei aufspielen... Klar - da sind ein ballack, ein Schneider, ein Frings und ein klose die Führungsspieler...
Bei Bayern war letztes Jahr keiner, es wurde erwartet das er diese Rolle übernimmt und das ist zu früh und dieses ständige unter Druck setzen von den Bayern Verantwortlichen ist das letzte...
Auch ein Kroos würde (wenn er keine Führungsspieler hat) untergehen... was passiert den, wenn der Bayern Erfolg ausbleibt und Toni Kroos stammspieler wäre??? So wie die presse ihn feiert - so wird sie ihn in der Luft zerreißen...
Zitat:Original von Snakebite20000
Vor allem die Abwehr zeigte mal wieder Schwächen in verschiedenen Szenen und die fehlende Effektivität nach vorne...
Ja die war schlecht... genau wie mittelfeld und sturm...
Zitat:as Spiel war stellenweise richtig schlecht, viele Fehlpässe, viele Fouls, wenig Fluss
Auch hier - würde ich unterschreiben... aber die meisten Fouls und spielunterbrechungen gingen von Van Bommel und Ze Roberto aus... die beide nicht gerade zum Spielfluss beigetragen haben und sich oft nur so weiterzuhelfen wussten...
Zitat:Naja dennoch rechne ich natürlich mit nem Weiterkommen, nur sollte man versuchen dies als 1. zu schaffen
wenn ich die tabelle richtig überfolgen habe, dann hat bayern das nicht zwanghaft mehr in der eigenen hand...
Und auch muss man glaube ich sogar gewinnen um sicher weiter zu kommen...
Ich lach mich weg... man stelle sich vor der Kroos macht die beiden freistösse nicht so klasse in Belgrad...
Zitat:Bester Spieler war wohl Ze Roberto, aber auch Lucio war ganz ordentlich und ohne Kahn hätte man wohl scho inna 1. HZ hinten gelegen.
Also mir ist Ze Roberto oft wegen Fouls aufgefallen... und spielfluss war auch nicht sonderlich von Ihm ausgegangen... auch von Ihm viele Fehlpässe und sein rumgegurke auf engsten Raum - naja war auch nicht gerade toll...
Lucio - da gebe ich dir wirklich recht... ordentliche Partie... für mich der einzige gute Bayern Spieler...
Zu Kahn:
Für mich längst nicht so gut, wie Bella Rethy sagte... der Kahn fängt ja nicht einen einzigen ball weg... die bälle gehen ständig durch den fünfer und er bleibt auf der Linie...
Und als ich die Hoffnung aufgab und Kahn mal wirklich rausging - was macht er? er Faustet! und nicht irgendwo hin... nein genau in die Mitte... in der D-Jugend wissen die Torhüter und verteidiger schon, den ball nie in die Mitte schlagen... aber kahn?
Zitat:Original von Doomtrain
Altintop und Lell dürften sich heute abend auch aus der ersten Elf gespielt haben.
Und warum? Weil sie schlecht waren? Denn ja sie waren schlecht... Altintop sogar ganz schlecht...
Aber einer schaffte es noch, noch schlechter zu sein: Luca Toni... hat der sich den jetzt auch aus der mannschaft gespielt?
Mark van Bommel - ein schatten seiner selbst... ein wunder das sein Fehler an der aussenlinie, den Lucio fast ins eigene Tor haut, nicht bestraft wird... ein wunder das er auf dem Platz bleiben durfte...
Ein Ribery, der sehr viel lief und das Spiel 20 Minuten wirklich an sich gerissen hat, aber schlecht war er trotzdem... Ein Lahm war auch nicht gut, der hat auch nicht mehr druck gemacht als Lell... Klose ist auch mehr durch Fouls aufgefallen als durch ne Super leistung (aber im gegensatz zu Toni hat er mal zweikämpfe gewonnen und das Tor gemacht)... und so weiter...
Zitat:Altintop... der wollte alles ausspielen, ausdribbeln und aus jeder Situation abziehen... anfängerhaft, nächstes Spiel Kroos oder Sosa.
Lell... Alibispiel wie immer, nur Rückpässe, überhaupt kein Druck über seine Seite, durchschnittlicher Bundesligaspieler ohne herausragende Fähigkeiten... nächstes Spiel Sagnol.
Es ist wie bei Poldi... wenn schlecht gespielt wird, dann fallen immer die gleichen Namen...
Ja die beiden waren nicht gut... aber ich sagte ja schon, die anderen auch nicht...
Ich verstehe nicht, wie man das Spiel immer an zwei Mann fest macht...
Vor kurzem hieß es hier noch, wie gut Altintop wäre und das er ja der bessere als Schweinsteiger wäre und was weiß ich nicht... und Bayern spielt schlecht und immer sind es jetzt zwei mann, den das ganze zugeschiben wird...
Ist ja auch schwer jetzt, da wo schweinsteiger und Poldi nicht mitgespielt haben, da muss man ja schnell ein paar andere haben, auf die man alles schieben kann...
Das Bayern die Saison bisher erst einmal verloren hat, das kann man auch ruhig sagen und das diese beiden dafür erheblich mitverantwortlich sind - ja auch das kann man ruhig sagen...
und auch sollte man, wenn alle schlecht sind - sich nicht auf zwei Mann einschießen... genauso wird es gegen Poldi gemacht, wenns nicht läuft...
Und bestimmte Leute sind unantastbar und von jeglicher Kritik anscheinend frei...
wenn Kritik (die durchaus angebracht ist), dann bitte gegen alle die schlecht gespielt haben...
Zitat:Original von Snakebite20000
Aber wenn Jansen wieder Fit ist, wird Lell weg sein, bin ich IMO ganz sicher! Lahm auf rechts und Jansen auf Links und Sache is gut! Jansen entwickelt zumindest mal Druck nach vorne, aber von Lell kommt da einfach zu wenig....und spätestens jz is Achse auf den Plan gerufen
Ja bin ich!
Weil ich ja schon sagte, Ihr macht das Spiel oft an zwei Leuten aus...
Und Jansen entwickelt über Links ab und zu Druck... das sehe ich auch so... auch wenn hohe flanken eher die Zuschauer treffen, als den Kopf eines Stürmers...
Und von seinen defensiv Löchern will ich erst garnicht sprechen... aber der junge hat Talent...
Dennoch ist es ein Unterschied, wenn ein Ribery vor einem Spielt... nicht nur das Ribery oft Löcher reißt und damit die seite öffnet, wo Lahm dann reinstossen kann... genau umgekehrt auf rechts...
Ihr sagt immer (und das ja auch teilweise zu rceht in meinen augen), Lell muss mehr nach vorn tun...
Aber bitte ganu hinschauen... Wenn Lell kommt, dann ist die seite aber oft zu... Weil Altintop stur auf seiner seite bleibt, anstatt leicht in die mitte zu ziehen und den Raum zu öffnen... teilweise war ja dann auch Ribery da... wo soll Lell dann bitte noch hin??? Man hat ja gesehen, das wenn er nach vorn kommt - wie eng das ganze wurde und das es dann überhaupt garkeinen sinn hatte... und so ist es fast immer...
Wenn Ihr von Offensivdruck redet - dann bitte auch hinschauen - warum er den teilweise garnicht bringen kann... der Raum ist einfach zu! Und das ist auf Links so nicht der Fall... deshalb spielt Jansen da nach vorn auch ganz gut... naja wenn die flanken nicht wären...
Aber wenn Lahm auf rechts kommt und Altintop nicht endlich lernt, das er bei Ballbesitz auf Halbrechts muss, dann kann Lahm machen was er will, dann kannst du nicht nach vorn...
Zitat:Original von Doomtrain
Ich will ja nicht sagen, dass Lell ein schlechter Spieler ist...
Aber Ihr meckert meistens nur über diesen Jungen rum... andere haben bei euch oft einen Freibrief... zumindest kommt es mir so vor...
Klose kann sowieso machen was er will... der ist meist nie an etwas schuld...
das er in der ersten Halbzeit freigespielt wird und vollkommen unnötig (Allein vor dme Torwart!) zwanghaft abspielen will, das wird null gesagt...
wenn ein stürmer sich nicht traut allein drauf zu halten könnte man auch sagen - Alibi!
Aber ihr pickt euch immer ein - zwei leute raus und dann los... und wenn diese leute mal gut spielen - dann wird es nicht gesagt oder als Glück bezeichnet...
Zitat:Allerdings hat er einfach nicht die Klasse (und ich bezweifle, dass er sie noch erreichen wird) von Bayerns übrigen Aussenverteidigern.
Die da wären?
Jansen?
Spielt die saison schlechter als Lell!
Lahm?
Spielt die Saison bisher schlechter als Lell (sicher auch wegen der verletzung)...!
Sagnol?
Kann man nicht bewerten... aber anscheinend erstmal von Lell verdrängt!
Ich nehme jetzt mal nur die Bayern lesitungen! und ihr könnt auch gern beim Kicker oder so nachschauen, ob die das anders sehen... aber ihr werdet feststellen - Lell hat durchweg die konstantesten leistungen im moment...
Lahm war doch gestern auch nicht anwesend!
Zitat:Da sehe ich sogar von den Leistungen her Görlitz im Vorteil, wenn er denn nächstes Jahr zurückkehren sollte.
und der hat das wo bewiesen???
Zitat:Für den Stil, den Bayern pflegt zu spielen, hat er einfach nicht die Fähigkeiten dieses Niveau zu halten, er spielt mal einen guten Ball und dann wieder 3 absolute Bockmist-Pässe, bzw. Alibi-Fussball, den 180 andere Bundesligaspieler auch draufhaben.
Und das Alibi fängt wo an??? weil er anstatt sinnlos nach vorn auf engem raum zu spielen, den ball lieber hinten wieder rumspielt?
Und nochmals, er beweist doch die ganze saison bisher - das er das Niveau hat!
Er hat sich bei den BAYERN im Moment einen stammplatz erspielt und damit einen erheblichen Sprung nach vorn gemacht...
er spielt konstant (wenn auch nicht wer weiß wie gut) und macht kaum Fehler...
Sicherlich spielt er - wie gestern - auch mal schlecht... aber bitte die kritik nicht immer nur an ein - zwei leuten...
Ihr diskuttiert nach einem grottenkick der bayern wieder nur über lell...
nicht über die anderen "Weltklassespieler", die eigentlich in der offensive geholt wurden - um gegner wie Braga an die wand zu spielen...
Wo war dann gestern der 25 Millionen einkauf Ribery? Wo der 11 Millionen Mann Toni? Wo der 12 Millionen Mann Klose?
Nein, die sind von der Kritik erstmal frei...
- Doomtrain - 30.11.2007
Zitat:Ihr diskuttiert nach einem grottenkick der bayern wieder nur über lell...
nicht über die anderen "Weltklassespieler", die eigentlich in der offensive geholt wurden - um gegner wie Braga an die wand zu spielen...
Wo war dann gestern der 25 Millionen einkauf Ribery? Wo der 11 Millionen Mann Toni? Wo der 12 Millionen Mann Klose?
Nein, die sind von der Kritik erstmal frei...
Toni und Klose haben das Tor gemeinsam erarbeitet. Ribery hat sich zumindest bemüht, hat aber schon bessere Tage gesehen.
Und nochwas zum Offensivspiel, ja da hat auch ein Aussenverteidiger Lell die Schuld, wenn nichts nach vorne kommt und in diesem Punkt ist ihm ein Jansen weit voraus, welcher die Technik und das Können hat, sich in 1vs1 Situationen durchzusetzen, das hat er schon unzählige Male bewiesen, auch in der Nationalmannschaft (und das über einen längeren Zeitraum, wo ja immer wert darauf gelegt wird). Nur zum Vergleich, Philipp Lahm schliesst ständig mit nach vorne auf, versucht zu flanken, wagt Dribblings, er tut etwas für´s Spiel... wenn ich Lell sehe, dann "bestaune" ich zu 80% immer wie er auf den Ball tritt, das Spiel verlangsamt und quasi die Luft aus der Position nimmt, die ein Aussenverteidiger bei Bayern eigentlich einnehmen sollte, denn das Bayern Spiel ist laut Hitzfeld ein Flügel-Spiel mit den kopfballstarken Klose und Toni vorne drin, also ist ein Spieler, der einfach keine Flanken bringt nicht auf dem eigentlich gewünschten Niveau des Vereins und deshalb bin ich mir sicher, dass Lell nach Jansen´s Genesung (und eventuell nach Sagnol´s Rehabitilation) nicht mehr Stammspieler sein wird.
Ich habe oben extra betont, dass Lell sicher bei vielen anderen Bundesligaklubs Stammspieler wäre, aber bei Bayern fehlt ihm einfach die internationale Klasse, um sich auf so einer Position zu festigen.
Zitat:aber die meisten Fouls und spielunterbrechungen gingen von Van Bommel und Ze Roberto aus... die beide nicht gerade zum Spielfluss beigetragen haben und sich oft nur so weiterzuhelfen wussten...
Also mir ist Ze Roberto oft wegen Fouls aufgefallen... und spielfluss war auch nicht sonderlich von Ihm ausgegangen... auch von Ihm viele Fehlpässe und sein rumgegurke auf engsten Raum - naja war auch nicht gerade toll...
Das gestrige Spiel war hart und Zé Roberto ist mir als guter Abfangjäger vor der Abwehr aufgefallen, der Bälle abgegräscht und Angriffe des Gegners verhindert hat. Van Bommel nicht ganz so gut wie Zé, abe rimmerhin besser als gewisse Alibi-Fussballer.
Zitat:Ein Ribery, der sehr viel lief und das Spiel 20 Minuten wirklich an sich gerissen hat, aber schlecht war er trotzdem... Ein Lahm war auch nicht gut, der hat auch nicht mehr druck gemacht als Lell... Klose ist auch mehr durch Fouls aufgefallen als durch ne Super leistung (aber im gegensatz zu Toni hat er mal zweikämpfe gewonnen und das Tor gemacht)... und so weiter...
Da sagst du es im Grunde selbst, Ribery hatte immerhin eine gute Phase im Spiel.
Dass Lahm weniger Druck als Lell machte halte ich dagegen, ich habe Lahm viel öfter am gegnerischen Strafraum gesehen als Lell.
Und zu Klose und Toni, die haben ihr möglichstest getan, was ein Stürmer tun kann, wenn aus dem Halbfeld keine Flanken kommen. Imo ein Manko der Flügelspieler, wo wir wieder bei Lell/Lahm wären, und wie gesagt ich sah Lahm gestern bemühter als Lell.
Zitat:Ich nehme jetzt mal nur die Bayern lesitungen!
Aber bei Podolski müssen doch auch nach deiner Aussage alle anderen zählen.
Zitat:Und bestimmte Leute sind unantastbar und von jeglicher Kritik anscheinend frei...
Absoluter Quatsch, ich kritisiere Spieler, die mir als schwächstes Glied auffallen und das waren eben gestern lell und Altintop.
Zitat:er spielt konstant (wenn auch nicht wer weiß wie gut) und macht kaum Fehler...
Aber er tut so gut wie nichts für das Spiel, bzw. für ein Spiel wie Bayern es haben möchte. Alibi-Pässe zu Kahn kann auch jeder andere Bundesliga-Profi spielen. Die individuelle Klasse eines Lahm, Jansen oder Sagnol hat er einfach nicht und diese Leute werden ihn auch wieder verdrängen wenn sie fit sind.
- Snakebite20000 - 30.11.2007
Wieso sollte man Klose kritiseren?.....er hat das Tor gemacht und das ist nunmal der Job eines Stürmers. Gut, dieser eine pass da, anstatt einfach zu schießen, war dämlich, abe rnun gut
Toni, naja....er hat zumindest Vorlage gegeben, aber wnen keine ordentlichen Bällen nach vorne kommen, sind Stürmer oft verloren, so auch Toni gestern. Aber natürlich kann man auch ihn kritisieren, zumal er in einigen Situationen sehr eigensinnig war und versucht hat gegen 3 mann zu laufen, anstatt zu passen...
Ich will ja gar nicht sagen, dass LEll nicht ordentlich spielt, nur spielt er halt nicht mehr als da. Ein Görlitz wäre sicherlich nicht schwächer in dieser Mannschaft wie er. IMO ist Lell jemand auf den man verzichten kann und ohne Probleme durch Görlitz oder auch Sagnol natürlich ersetzt werden kann. Oder eben durch einen Jansen, der einfach besser ist. Er ist auffällig, sucht den Weg nach vorne, gut seine Flanken sind nicht die Creme de la Creme, aber daran kann man arbeiten. Lell versucht dagegen nur selten die Flucht nach vorne und das passt einfach nicht
Naja und die Kritik an Kahn verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Er hat 2-3x glänzend pariert und auch sein altes Feuer ist wieder entfacht, wie man in der 45. Minute sehen konnte, nach dem gegen ihn nachgettreten worden ist. Das er dann mal einen Ball in die Mitte faustet...mein Gott, kann passieren!
Ribery hat IMO viel getan fürs Spiel, wenn auch recht glücklos iund sicher nicht so stark wie zu Beginn der Saison. Naja und Ze Roberto fiel mir eher durch Ballgewinne auf, sicherlich waren auch mal Fouls dazwischen, aber IMO nichts besonderes. Er hat gewohnt sicher im Mittelfeld gespielt und war sehr fleißig...also IMO keine sonderliche Kritik angebracht ;)
generell ist es natürlich zu wenig was die Bayern zeigen, ganz einfach. Nur gibt man sich mit dem Wenigen derzeit ja auch zu Frieden. Anders ist es nicht zu erklären, dass man in der Schlussphase n Defensiven Mann bringt, anstelle eines Toni Kroos, der, wie man gesehen hat, nur 1 gefährliche Situation braucht. Hätte ihn gut in der 80. bringen können, anstatt Sagnol zu demütigen in dem man ih n in der 91. bringt.
Hitzfeld ist n Spitzen Trainer, maybe einer der Besten, aber manche Entscheidungen kann ich einfach nicht nachvollziehen! Sicherlich hat man erst 1x verloren, aber zwischendurch gibts zu viele Remis, vor allem gegen 2. Klasse MAnnschaften und wenn man das nicht ändert, kann man die Saisonziele demnächst zurückschrauben ;) Bremen schafft es ja auch mit ner eigentlichen B-Elf Madrid niederzuringen durch Einsatz und Willensstärke und die BAyern schaffens derzeit nicht mal Braga zu besiegen...^^
- DiViNo - 30.11.2007
@ Achse: Hab jetzt nicht alles gelesen, aber woran erkennst du, dass ein Schweinsteiger in der Nationalmannschaft aufblüht?
Wegen dem Wales-Spiel oder was? Mehr war da doch nicht. Der und Podolski sind bis auf 2 bis 3 Ausnahmespiele seit 1 Jahr im Tief und das ist nicht nur eine Phase, das hat auf die Dauer was mit Können zu tun.
Zu Cristiano Ronaldo und Rooney: Cristiano hat sich während der EM 2004 den Stammplatz geholt, gut da war er 19. Bei ManU wurde er in seiner ersten Saison schon zum Stammspieler mit 18/19.
Und wie kommst du da auf die Führungsrolle?
Nehmen den Schweinsteiger oder Podolski irgendwo eine Führungsrolle im Verein ein? NEIN!
Kroos würde sich als zentraler Spieler sowieso in diese reinspielen müssen, aber keiner verlangt, dass er das sofort tun soll. Er soll bloß nicht solch unsinnige Strapazen auf sich nehmen wie gestern. Da ist es doch viel besser wenn er sich am Freitag in der Regionalliga schon in diese Rolle reinfühlt.
Rooney ist in der englischen Nationalmannschaft Führungsspieler, auch zwecks mangelnder Konkurrenz, da hast du Recht.
Aber diesen beiden Spielern eine Führunsrolle bei ManU absprechen ist doch Unsinn. Das sind die beiden effizientesten und wichtigsten Spieler von ManU. Hinten hat man ein Rio Ferdinand oder Vidic und vorne bekleiden Rooney und Ronaldo die Führungsposition, denn ein Giggs wird da schon so langsam rausgenommen, weil seine Karriere bald zu Ende ist. Wie enorm wichtig Ronaldo ist belegen allein die Statistiken und auch sonst lässt sich oft erkennen, dass die beiden die Leader auf dem Platz sind und das auch schon in der letzten Saison.
Gerade Cristiano Ronaldo spreche ich da eine viel stärkere Persönlichkeit zu, als Schweini oder Poldi. Der war nach der WM 2006 im eigenen Verein verhasst wegen der Aktion mit Rooney, spielt jetzt aber immer noch da, ist einer der Lieblinge und allgemein der wohl wichtigste Mann. Das nenne ich Persönlichkeit. In diesem Zuge natürlich auch bei Wayne Rooney, der das so schnell verziehen hat und jetzt zusammen mit Ronaldo für ManU's Erfolge sorgt.
Und eins noch: Die Spieler, wie Altintop und Lell werden nach der derzeitigen Form beurteilt und da fallen sie halt die letzten Wochen durchs Roster, auch wenn sie stark angefangen haben. Und wer nicht in Form ist kann in diesem Millionenkader nicht spielen. Deswegen hat man ja diesen Kader. Damit Spieler nach einigen guten Spielen nicht denken, dass sie einen Freifahrtsschein haben.
- Achse - 30.11.2007
Zitat:Original von Snakebite20000
Wieso sollte man Klose kritiseren?
wenn er schlecht spielt... dann soll man ihn auch kritisieren... er hat gestren nicht gut gespielt... hat aber sein Tor gemacht, da gebe ich dir recht...
bloss Klose hat auch 3 wochen sehr schlecht gespielt - keine Kritik wurde an Ihm laut...
Zitat:Toni, naja....er hat zumindest Vorlage gegeben, aber wnen keine ordentlichen Bällen nach vorne kommen, sind Stürmer oft verloren, so auch Toni gestern.
Auch Toni muss man kritiesieren, wenn er schlecht spielt...
und bälle nach Vorn müssen vom Mittelfeld kommen (die da wären Ribery, Altintop, Ze Roberto, Van Bommel) - ausser an Altintop, wurde keiner kritisiert...
Und keine Bälle... ich habe in den ersten 20 Minuten, zwei lange Bälle von Ribery in die Spitze gesehen und wenn er die beiden bälle bloss ordentlich angenommen hätte - dann wäre er frei vorm Tor gewesen...
Bälle hat er bekommen...
Zitat:Ein Görlitz wäre sicherlich nicht schwächer in dieser Mannschaft wie er.
Was er doch erst beweisen müsste, oder nicht???
Zitat:Oder eben durch einen Jansen, der einfach besser ist.
und das hat er die saison, wo gezeigt???
Zitat:Er ist auffällig, sucht den Weg nach vorne,
sehe ich auch so...
Zitat:Lell versucht dagegen nur selten die Flucht nach vorne und das passt einfach nicht
Wieso?
Das mit dem Raum... er hat ihn nicht... altintop bleibt stur auf seiner seite... Ribery nicht, was raum öffnet... Lell hat garkeinen platz zum nach vorn gehen...
Aber sicher wäre dies auch generell seine schwäche... da gebe ich euch ja recht...
bloss, noch heißt die Position Aussenverteidiger und nicht aussenstürmer... von daher ist die erste aufgabe - hinten dicht machen... und da ist er stärker als Jansen...
Zitat:Naja und die Kritik an Kahn verstehe ich ehrlich gesagt nicht.
die war eher generell gemeint von mir... gestern hat er wiedre mal keine flanke gefangen (wie immer)... aber er hat natürlich 2-3 gut gehalten...
bloss was mir auffällt - Kahn fängt keine Flanken, Spieleröffnung kennt er nicht und er wird für standardleistungen in dne Himmel gehoben...
aber generell gemeint und nicht unbedingt aufs spiel bezogen...
Zitat:Ribery hat IMO viel getan fürs Spiel, wenn auch recht glücklos iund sicher nicht so stark wie zu Beginn der Saison.
er ist viel gelaufen - Ja! aber der ertrag???
und zum einen sagst du selbst Toni hat keine Bälle bekommen...
Zitat:Naja und Ze Roberto fiel mir eher durch Ballgewinne auf, sicherlich waren auch mal Fouls dazwischen,
Auch hier gebe ich dir recht... bloss was kam nach dem Ballgewinn???
Zitat:generell ist es natürlich zu wenig was die Bayern zeigen, ganz einfach.
auch hier gebe ich dir recht... ich meine bloss, ich habt nur zwei spieler, die daran schuld sind!!!
Zitat:Original von DiViNo
Hab jetzt nicht alles gelesen, aber woran erkennst du, dass ein Schweinsteiger in der Nationalmannschaft aufblüht?
Da die Nati weniger spielt - sehe ich das auf einen längeren Zeitraum...
da wäre dann die WM 2006 und danach einige sehr gute spiele, wie zum beispiel das gegen wales...
Zitat:Der und Podolski sind bis auf 2 bis 3 Ausnahmespiele seit 1 Jahr im Tief und das ist nicht nur eine Phase, das hat auf die Dauer was mit Können zu tun.
also ausser dem 0:3 in der quali, muss ich lange überlegen, wann Poldi das letzte mal schlecht in der Nati war...
Er war der Garant (meiste Tore, sehr gute spiele) für die frühzeitige Quali...
also die abstufung hat er nicht verdient...
Zitat:Cristiano hat sich während der EM 2004 den Stammplatz geholt, gut da war er 19.
Ja kurzzeitig und war ihn dann unter scolari wieder los... da dieser auf alte setzte... so musste Ronaldo danach teilweise wieder auf die bank...!
Und zwischen 17 und 19. liegen ja dann auch noch 2 Jahre... gerade in so einem alter eine wichtige Zeit, Oder?
Zitat:Bei ManU wurde er in seiner ersten Saison schon zum Stammspieler mit 18/19.
also das habe ich anders im Kopf... kann man das irgendwo nachlesen?
Zitat:Nehmen den Schweinsteiger oder Podolski irgendwo eine Führungsrolle im Verein ein? NEIN!
Sorry - aber das habe ich ja so auch nicht gesagt...
NEIN sie nehmen keine Führungsrolle ein... aber es wird von Ihnen seit letzter Saison deutlich verlangt... also mit 21 Führungsspieler im weltklasseverein!
Das ist es was ich meine... die Jungen dürfen noch garnicht in diese Rolle gedrängt werden, dann entwickeln sie sich viel besser - weil der druck nicht so stark ist!
Zitat:Kroos würde sich als zentraler Spieler sowieso in diese reinspielen müssen, aber keiner verlangt, dass er das sofort tun soll.
das wünsche ich ihm ja auch...
Zitat:Er soll bloß nicht solch unsinnige Strapazen auf sich nehmen wie gestern.
womit du sicherlich recht hast... ber vielleicht denkt Hitzfeld sich, selbst einmal Training bei dne Profis ist besser als ein spiel bei den amateuren???
Zitat:Rooney ist in der englischen Nationalmannschaft Führungsspieler, auch zwecks mangelnder Konkurrenz, da hast du Recht.
Ja ist er!!! Aufgrund mangelender Alternativen... ach ja - "Weltklasse" Lampard ist ja auch noch da...
Und deshalb sind sie ja auch nicht bei der EM
Zitat:Aber diesen beiden Spielern eine Führunsrolle bei ManU absprechen ist doch Unsinn.
auch hier gehtst du doch an meinen Post vorbei...
in diese Führungsrolle konnten sie Reinwachsen ohne das es verlangt wurde... weil in der anfangszeit sich die Führungsspieler vor ihnen stellte...
Und das tut welcher führungsspieler bei Bayern für Poldi und Schweini???
Zitat:Wie enorm wichtig Ronaldo ist belegen allein die Statistiken und auch sonst lässt sich oft erkennen, dass die beiden die Leader auf dem Platz sind und das auch schon in der letzten Saison.
wie gesagt, vorbei an meinen Post...
Ich bestreite das alles nicht... das zeigt bloss, wo Poldi und schweini sein könnten...
Anstatt das wir die gründe für die unterschiedliche entwicklung suchen, hacken wir einfach auf beiden rum und sagen wo die anderen inzwsichen sind...
Bayern spielt eine beschissene Saison und Poldi/Schweini sind daran schuld... wir haben einen Manager, der offensichtlich mit Trainer Magath ein mieses Team zusammen stellet und er fordert ÖFFENTLICH mehr genau von diesen beiden...
Nein, nicht das er Kahn (der nur mittelmass war), Sagnol, Lucio, Van Buyten, Makaay, und wie sie alle heißen an den kragen geht bund evtl. bei sich selber anfängt, nein die beiden Jüngsten sind am besten schuld...
und genau das gibts bei ManU nicht... da ist ein Trainer der die Hand drüber hält und beide hatten Führungsspieler die sich vor ihnen stellten...
Den schau doch mal auf die letzten Jahre von ManU... was haben sie den geholt?
Ich meine nicht letzte saison, als ManU die Früchte Ihrer Ernte genoss und nun alle über die neuen Superstars jubeln...
Nein ich meine die Jahre davor, als beide zu Superstars ausgebildet wurden...
Meister? Nein - Champions League erst recht nicht...
Man stelle sich das bei Bayern vor?
Und wurden C. Ronaldo und Rooney öffentlich an den Pranger gestellt??? Nein! Sie durften Fehler machen und sich weiter entwickeln...
Zitat:Die Spieler, wie Altintop und Lell werden nach der derzeitigen Form beurteilt und da fallen sie halt die letzten Wochen durchs Roster, auch wenn sie stark angefangen haben.
Und welche spieler waren gestern noch schlecht und davor auch???
Aber es fallen trotzdem immer nur die gleichen Namen...
schau dir doch bitte die letzten ergebnisse der Bayern an...
Und daran sollen nur diese beiden schuld sein???
Also mir sind noch einige mehr mit durchschnittlichen oder gar schlechten leistungen aufgefallen!
Lahm, Kahn, Van Bommel, Klose, Ze Roberto, Toni, Demichelis... und natürlich die anderen beiden...
aber warum werden nur diese beiden rausgepickt? Und ich meine damit jetzt nicht nur das letzte spiel... nein die Letzten spiele!
Trotzdem fallen immer nur zwei namen... obwohl doch die ergebnisse allein zeigen, das die ganze mannschft im moment durchschnittlich bis schlecht spielt - Oder etwa nicht?
- DAZsound - 30.11.2007
Hm soweit ich C. Ronaldo kenne, habe ich denn bei Manu kaum auf der Bank gesehen....genau wie in der Nationalmannschaft.
Was ich zu Schweinsteiger sagen wollte, er ist 21 o. 22j. ihr meint ja er ist ein Topspieler, dann muss er mit 21/22j. auch ein Führungsspieler sein können, wenn er International richtig mithalten will, schau dir doch Diego von Bremen an der ist 22j. und eine absoluter Führungsspieler, für mich zeigt es das Schweinsteiger noch einiges tun muss um ein Topspieler im Internationalem Geschäft zusein.
- Achse - 30.11.2007
@DazSound
als Ronaldo kam, war er erstmal auf der bank...
zum anderen:
Schweinsteiger wäre evtl. jetzt mit 22 Jahren ein Führungsspieler... wenn man ihn in die rolle hätte wchsen lassen und nicht zwingen!
Das ist der Punkt!
Und Diego ist in bremen aufgeblüht, wo er absolutes Vertrauen hatte und gefördert wurde!
in porto war das übrings nach Decos Abscied anders... als er mit C. Alberto zwanghaft in die Rolle sollte, versagte er... er war dort teilweise nicht mal auf der Bank!!!
Nochmals...
Wieso sind gerade in ManU zwei junge grosse Talente was geworden, während die anderen beiden bei Bayern nicht voran kommen???
Liegts evtl. an der Förderung und an dem weg dahin???
Ich habe den Glauben, wenn beide woanders spielen würden, wären sie schon weiter...
Welchen Jungen spieler haben die Bayern in den letzten jahren ausgebildet und zum Weltklassemann reifen lassen, oder zu einem der ständig Internationales Niveau hat???
Sei es Trochowski der dort gescheitert ist, sei es Lahm - der erst in Stuttgart ausgebildet wurde, und so weiter...
- Seth - 30.11.2007
wollte nur was zu Toni Kroos sagen:
Wenn Hitzfeld ihn nicht mitgenommen hätte, hätten alle gesagt "was versauert denn so ein Talent bei den Amateuren, den hätte man doch nach Braga mitnehmen können"
Auch typisch deutsch ;)
Hitzfeld hat ihn nunmal bei diesem Spiel nicht einwechseln wollen - seine Sache. Wegen sowas wird der sich sicher nicht in Behandlung begeben müssen. Ihn immer als Heilsbringer zu bringen, DAS würde ihn sicher kaputt machen, siehe Deisler.
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Und Sangnol hat man nun verbaut, dass er in der WInterpause zu nem international spielenden Verein wechseln kann
- Achse - 30.11.2007
Zitat:Und Sangnol hat man nun verbaut, dass er in der WInterpause zu nem international spielenden Verein wechseln kann
daran hatte ich garnicht gedacht... erklärt wohl auch sein gesicht...
sicher ist man jetzt in ner guten Possition um ihn um zu stimmen... aber man hat wohl dann aber auch damit gezeigt - ihn doch nicht abgeben zu wollen...
- DAZsound - 30.11.2007
Weiss nicht, ich sagte auch ich hab ihn noch nie auf der Bank gesehen....kann ja sein das er die ersten 2-3 Monate auf de Bank gesessen ist.
Ich kenne Diegos Geschichte nicht, aufjedenfall ist er momentan in Bremen ein Führungsspieler und das zählt.
Es gibt viele junge Spieler die in Internationalen Topvereinen ein grossen Anteil des Erfolges ausmachen zB Fabregas in Arsenal usw...
Ich glaube du hast recht, irgendwie kommt von Bayern aus seit Jahren kein Top Jungspieler mehr hervor.
Das sollte mal die Funktionäre der Bayern zum denken bringe....
Was ich auch nicht verstehe, wie kann man nur Lell für Sagnol spielen lassen ??? Lell ist meiner Meinung nach einfach nur grottenschlecht und niemals konkurenzfähig gegenüber Sagnol, wenn die wirklich Sagnol weg geben, dann sind die richtig bescheuert.
- Achse - 30.11.2007
@DazSound
Werder zeigt ja nicht nur bei diego, das da irgendwas besser läuft... auch Klose oder Frings sind dort zu stammspielern gereift und noch viele andere...
der wichtigste ist dort - der zwang ist dort nicht so vorhanden... sie können sich wirklich entwickeln!
und man sieht, es funktioniert...
Zitat:Es gibt viele junge Spieler die in Internationalen Topvereinen ein grossen Anteil des Erfolges ausmachen zB Fabregas in Arsenal usw...
gerade deshalb sollte bayern mal nachdenken, warum es bei ihnen nichts wird...
Zitat:Was ich auch nicht verstehe, wie kann man nur Lell für Sagnol spielen lassen ???
dazu habe ich nun oft genug meinen senf gegeben...