+- Peoplesboard.de (https://www.peoplesboard.de/pboard2)
+-- Forum: Community (https://www.peoplesboard.de/pboard2/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Sport-Forum (https://www.peoplesboard.de/pboard2/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Thema: Europapokal 2007/2008 (/showthread.php?tid=16772)
- TobiPirk - 05.12.2007
Das kann doch nicht sein!!! Dieser scheiss Charisteas der trifft net mal ein Scheunentor aus 5 Meter Entfernung. Das kann nicht wahr sein!! Übrigens der Kommentator beim ZDF is meiner Meinung nach nicht gerade der beste. Erzählt was von wegen die Führung für Alkmaar ist Hochverdient so ein gschmarri!!!
- Snakebite20000 - 05.12.2007
Muhrhrhr wie genial ist das bitte? 2 Tore von Mintal in 2 Minuten zur 2:1 Führung und zum Sieg letzendlich
Aber sau dumm wie Alkmaar sich da hinten anstellt. Beide Tore über die rechte Seite gespielt, rückraum zu Mintal und drin....das das einmal klappt, ok, aber dann müssten die den doch decken ;)
Blazek dann am Ende noch mit ner schönen Parade wo ein Holländer einköpf bereit stand....nun siehts wohl doch noch nach nem Weiterkommen aus
- The Russian Zar - 06.12.2007
Sieht besser aus als es noch vor 2 Monaten hingestellt wurde im deutschen Fussball. Wenn alles gut geht kommen 4 Vereine im Uefa-Cup weiter und 2 in der Champions League. Da kann man nicht meckern.
- Seth - 06.12.2007
Zitat:Original von The Russian Zar
Sieht besser aus als es noch vor 2 Monaten hingestellt wurde im deutschen Fussball. Wenn alles gut geht kommen 4 Vereine im Uefa-Cup weiter und 2 in der Champions League. Da kann man nicht meckern.
Warum nicht 5 im Uefa-Cup und 3 in der CL?
Die BuLi is wohl einfach zu schlecht
;)
- Achse - 06.12.2007
Zitat:Sieht besser aus als es noch vor 2 Monaten hingestellt wurde im deutschen Fussball. Wenn alles gut geht kommen 4 Vereine im Uefa-Cup weiter und 2 in der Champions League. Da kann man nicht meckern.
wenn es denn im enddeffekt so wäre - dann wäre das wirklich besser als gedacht...
Zitat:Die BuLi is wohl einfach zu schlecht
trotz der guten resultate die letzten zwei spieltage im Euro pokal, bleibt sie das trotzdem im verhältnis zu anderen Ligen...
Frankreich ist ja trotzdem uns immer noch voraus...
und wir messen uns mit inzwischen ganz anderen Ligen, wie Türkei und Portugal und freuen uns dann, wenn wir jetzt gegen Teams punkten - die eigentlich vor 10-20 Jahren kein Problem waren...
Wir sind ja trotzdem meilenweit hinterher den Top Ligen... wir haben die größten Kapazitäten und machen von den BIG 5 am wenigstens draus...
Nein wir freuen uns nun wenn wir uns mit der Port. Liga messen können...
und das kann snicht sein...
2 gute spieltage ändern da nix dran... da brauch man 3,4,5 gute Jahre um zu zeigen das man wieder in höheren gefilden wildern kann...
- Double F - 06.12.2007
Echt geil das ganze!
Erst das schöne Tor von Alkmaar und dann kurz vor Schluss, als niemand damit rechnete fast zwei identische Tore!
Damit hat mir der Club beim Tippspiel auf jedenfall 3 Punkte gerettet!!
- DiViNo - 06.12.2007
@ Achse: Dieses Jahr ist die Bundesliga mit 6,500 klar 4. beste Mannschaft und nur knapp hinter Italien. Man ist fast um 2 Punkte besser als Frankreich im UEFA-Koeffizienten.
Und nächstes Jahr fällt bei uns noch das Jahr 03/04 raus, wo wir 4,... Punkte geholt haben und Frankreich über 13
Da kann einiges zurechtgerückt werden.
Sicherlich ist die Bundesliga nicht gut derzeit, aber ihren Stand auf Platz 5 hat sie ja nicht umsonst. Sie ist besser als die portugiesische, russische,rumänische oder niederländische Liga, das zeigt die UEFA-Rangliste.
Und auch die Tabellen der CL.
So viel mehr, als Bremen oder Schalke haben Benfica, Sporting, Porto, Eindhoven oder ZSKA da auch nicht gerissen.
Und im UEFA-Cup erst Recht nicht. Hamburg souverän, Leverkusen bei einem Sieg heute weiter. Nürnberg ist in einer recht schweren Gruppe mit einem Sieg in Larissa weiter und auch Bayern wird es schaffen, auch wenn sie am meisten enttäuscht haben.
Das ist zwar nur ein gutes Jahr, aber andere Ligen sind auch nur durch ein gutes Jahr so weit nach vorne geprescht, wie z.B. die Rumänische. Vor 2 Jahren waren die lediglich im UEFA-Cup überragend und haben daher viele ihrer Punkte geholt.
Die BuLi hinkt klar hinter England, Spanien und Italien zurück, knapp hinter Frankreich. Die Topteams aus Portugal sind mit den besten der BuLi auf einem Niveau, PSV, Ajax und ZSKA Moskau können mit den besten der BuLi mithalten, aber das war es dann IMO auch schon. Die restlichen Vereine aus Portugal, der Niederlande, Russland oder Rumänien sind nicht auf Augenhöhe mit der BuLi.
Mal in einem Verhältnis ausgedrückt
1.England
-
2.Spanien
-
3.Italien
-
-
-
4.Frankreich
-
5.Deutschland
-
6.Portugal
7.Russland
8.Niederlande
-
9.Rumänien
... derzeitiger Stand. Die schottische Liga kann sich trotz Celtic und den Rangers aufgrund der geringen Kapazität da auch nicht wirklich einfinden. Die Ukraine hat nur Kiew und Donezk
Und Frankreich ist auch nur besser weil Lyon vorne so konstant gut ist. Dahinter klafft auch ein riesiges Loch.
- Achse - 06.12.2007
Zitat:Dieses Jahr ist die Bundesliga mit 6,500 klar 4. beste Mannschaft und nur knapp hinter Italien. Man ist fast um 2 Punkte besser als Frankreich im UEFA-Koeffizienten.
ja sind wir... dem HSV sein dank...
allerdings holen wir unsere Punkte im Moment im uefa Cup, und in der champions League hinken wir nunmal hinter Ländern wie Türkei, Portugal, Frankreich ein wenig hinterher...
hinter den Top Nationen Meilenweit...
Man darf gespannt sein, wenn richtige gegner dann im Uefa Cup kommen, ob wir endlich mal wieder ein ordentliches Jahr hinlegen können...
und ich bleibe dabei - 2 gute spieltage reichen nicht - es müssen 3-5 gute Jahre her...
Zitat:Sicherlich ist die Bundesliga nicht gut derzeit, aber ihren Stand auf Platz 5 hat sie ja nicht umsonst. Sie ist besser als die portugiesische, russische,rumänische oder niederländische Liga, das zeigt die UEFA-Rangliste.
Also jetzt sind wir froh über Platz 5???
Und selbst um diesen müssen wir kämpfen!!! Das ist doch eine tatsache... die momentaufnahme zeigt, das wir teilweise knapp vor diesen Ländern sind...
Aber schaue dir die Listen vor 20 - 15 - 10 - 5 Jahren an... und man wird feststellen das der unterschied stück für stück weniger geworden ist...
und das hat mit einem Qualitätsabfall bei uns zu tun...
wer davor die Augen verschliesst, brauch sich in weiteren 5 Jahren nicht mehr wundern, wenn besagte Länder sogar vor uns liegen...
vor 10 Jahren war nicht mal daran zu denken, das England uns einholen wird... sie haben uns nicht nur eingeholt - sie haben uns nach strich und faden fertig gemacht...
Und bitte jetzt nicht kommen - die investoren! nein england hat vor dem riesigen Investoren Boom uns überholt... die Qualitätssteigerung führte erst zu dem Boom!!!
Zitat:So viel mehr, als Bremen oder Schalke haben Benfica, Sporting, Porto, Eindhoven oder ZSKA da auch nicht gerissen.
erstmal schön das wir uns dann genau mit den Teams vergleichen! Wo sind bloss die Zeiten hin...
aber naja...
Aber wir werden sehen, nach dem letzten spieltag - wie es vorläufig erstmal aussieht!
Zitat:Hamburg souverän, Leverkusen bei einem Sieg heute weiter. Nürnberg ist in einer recht schweren Gruppe mit einem Sieg in Larissa weiter und auch Bayern wird es schaffen, auch wenn sie am meisten enttäuscht haben.
auch hier muss ich schmunzeln...
Der HSV bildet die ausnahme der deutschen vereine...
Das Leverkusen weiter kommt, muss eine Pflicht sein und nicht fast eine Überraschung... man schaue sich die gegner an...
Das Nürnberg eine schwere Gruppe hat, zeigt nur - wie wir unsere eigenen Teams einordnen...
Zitat:Das ist zwar nur ein gutes Jahr
das ist schon ein gutes Jahr???
Stuttgart hat sich blamiert bis auf die Knochen in der Champions League... die deutsche Übermannschaft hat Probleme mit gegner wie Braga, Roter Stern, usw...
Bremen und Schlake sind noch lange nicht weiter...
sollten beide am letzten spieltag versagen, haben wir keine deutsche mannschaft im achtelfinale...
also was wie ein Jahr!?
Zitat:aber andere Ligen sind auch nur durch ein gutes Jahr so weit nach vorne geprescht
das ist Falsch!
Nochmals sei darauf verwiesen, wie sehr der abstand über Jahre hinweg stück für stück geschmolzen ist... wir sind von platz 1 (ok der ist lang her) auf Platz 2 (das ist dann ungefähr so 12 Jahre her) auf inzwischen Platz 5...
Unser Ziel (noch vor 5-7 Jahren) Platz drei zu halten, naja da redet keinen mehr drüber...
inzwischen sind wir froh, wenn wir platz fünf halten...
Es ist verkehrt das andere durch ein gutes jahr nur aufgeholt haben...
teilweise haben sie ja auch bloss aufgrund unserer Schwäche aufgeholt...
denn der abstand der top Ligen zu diesen Ligen ist konstant geblieben... und wir kämpfen mit Portugal und seines gleichen nun um Platz 5-6-7 und sagen dann - naja die hatten nur ein gutes Jahr...
das ist aber FALSCH und vor diesem die Augen zu zumachen hat uns in diese Lage auch gebracht!
Zitat:Die BuLi hinkt klar hinter England, Spanien und Italien zurück, knapp hinter Frankreich.
richtig, aber das sind länder mit denen sie sich messen lassen muss...
wir haben von allen Big 5 sicherlich den schwächsten TV Vertrag...
aber was gerne vergessen wird, ist das wir aufgrund diesen TV Vertrages das höchste sponsoring haben!
wir haben den höchsten Zuschauerschnitt!
Wir verpassen regelmässig Chancen und machen woanders unsere Fehler...
Es ist sicherlich Richtig wenn Bayern sagt, Juve kann einen eigenen TV Vertrag abschliessen und uns damit enteilen...
die große frage die sich stellt, ist warum es einem Verein wie dem AS Rom zum beispiel gelingt, trotzdem in der Champ. League einen besseren Job zu machen...
und auch weitere kleinere Ital. Vereine schliessen besser ab...
Das gleiche in Spanien, ja und gar bei Engländern...
Bremen, Stuttgart, HAmburg haben alle eine weitaus höheren Etat als viele Spanische und Ital. Vereine...
es ist verkehrt das Geld vor zu schieben...
sicherlich, bei vergleichen zwischen ManU und Bremen - klar da kann man es gelten lassen...
Aber wir hinken sportlich vereinen hinterher die längst nicht über die finanziellen mittel verfügen wie einige Bundesligsten...
Zitat:Die Topteams aus Portugal sind mit den besten der BuLi auf einem Niveau, PSV, Ajax und ZSKA Moskau können mit den besten der BuLi mithalten, aber das war es dann IMO auch schon.
was def. falsch ist!
Braga hat gerade gezeigt, das ein kleines Team in Portugal dem Liga Primus der Buli das Wasser reichen kann...
davor hat Bayern ebenfalls mit einem kleinen Porto. Team Probleme gehabt...
wir reden von unserer Übermannschaft mit dem Tabellen X der Port. Liga...
Und wir glauben immer noch, das es dort nur zwei teams richten???
Falsch!
Zitat:Die restlichen Vereine aus Portugal, der Niederlande, Russland oder Rumänien sind nicht auf Augenhöhe mit der BuLi.
da muss ich dir leider deutlich widersprechen...
das war mal so, aber von dem Gedanken müssen und sollten wir uns verabschieden...
Schau dir die letzten Jahre im Uefa Cup an...
Zitat:Und Frankreich ist auch nur besser weil Lyon vorne so konstant gut ist. Dahinter klafft auch ein riesiges Loch.
???
ebenfalls Falsch!
wir können diese Mittelmässigkeit gerne weiter verteidigen und uns in Parolen zufrieden geben, in denen wir meinen der 10. der buli ist besser als der 10. von Holland...
den beweis, das es so ist, sind wir seit Jahren schuldig...
Und ich persönlich glaube daran auch nicht mehr!
Wenn wir langsam aber sicher wirklich schauen wohin dieser Weg seit Jahren führt und meinen das wir andere Ligen schlecht machen können um uns dann besser zu fühlen - nur zu...
aber das ist an der realtät weit vorbei...
wir können ausreden suchen, warum Spanien, Italien, Frankreich und England weit vor uns sind... und wir können es gern aufs geld schieben...
obwohl die Jahresetats, etc. teilweise eine ganz andere Sprache sprechen!
Vielleicht haben wir viele Interviews von ausländischen Spielern und Trainern nicht gelesen, die deutlich über die schwäche der buli berichten und sie nunmal auf eine Ebene mit den Niederlanden stellen und denen eine bessere arbeit bestätigen...
- blinky - 06.12.2007
Zitat:allerdings holen wir unsere Punkte im Moment im uefa Cup, und in der champions League hinken wir nunmal hinter Ländern wie Türkei, Portugal, Frankreich ein wenig hinterher...Und wo bitte?Ein portugiesisches Team is im UEFA-Cup,eins wird wohl durchkommen.Beide türkische Teams haben noch Chancen,allerdings halt ich nur ein Weiterkommen von Fener für realistisch.Was btw ja schon ma ein Riesenerfolg für die Türken is,die sonst inner CL immer versagen.Franzosen dieses Jahr nichma das Standard-Weiterkommen von Lyon sicher,haben allerdings noch Chancen,genau wie OM.Ebenso Werder und Schalke.Wo is da nu der Vorsprung?
Zitat:die deutsche Übermannschaft hat Probleme mit gegner wie Braga, Roter Stern, usw...Tolle Aussage.Weil ja andere Teams Gegner wie Braga und RS ja überrollen würden.Klar.Gerade Ostteams sehr schwer zu spielen weil immer defensiv eingestellt (auch wenns 5 Tore gab).Und das gilt speziell für den UEFA-Cup.Ebenso portugiesische Teams,stellen sich hinten rein und treten dann auffe Füße will ich ma sehen welches Team dann glänzen kann.Türlich hat Bayern schwach gespielt,gibt aber auch kaum ne Möglichkeit bei sone Spiele groß aufzutrumpfen.
Zitat:was def. falsch ist!Und wieso spielt Braga dann nich CL wenn se so toll mithalten?Wieso könnens gg Bayern mithalten aber inner Liga klappt dann nimmer?Steht auch immer n Gegner aufm Platz und nich nur der Favo.
Braga hat gerade gezeigt, das ein kleines Team in Portugal dem Liga Primus der Buli das Wasser reichen kann...
davor hat Bayern ebenfalls mit einem kleinen Porto. Team Probleme gehabt...
wir reden von unserer Übermannschaft mit dem Tabellen X der Port. Liga...
Zitat:wir können diese Mittelmässigkeit gerne weiter verteidigen und uns in Parolen zufrieden geben, in denen wir meinen der 10. der buli ist besser als der 10. von Holland...Letztes Jahr Spiele von Werder gg AZ und Ajax waren mehr als ein Beweis.
- Achse - 06.12.2007
Zitat:Und wo bitte?Ein portugiesisches Team is im UEFA-Cup,eins wird wohl durchkommen.Beide türkische Teams haben noch Chancen,allerdings halt ich nur ein Weiterkommen von Fener für realistisch.Was btw ja schon ma ein Riesenerfolg für die Türken is,die sonst inner CL immer versagen.Franzosen dieses Jahr nichma das Standard-Weiterkommen von Lyon sicher,haben allerdings noch Chancen,genau wie OM.Ebenso Werder und Schalke.Wo is da nu der Vorsprung?
redest du also jetzt nur von dieser Saison???
Du willst jetzt ernsthaft sagen, das wir nicht seit Jahren abrutschen und uns andere Länder (über deren Ligen wir gern mal lästern) eingeholt haben?
Während Frankreich mit lyon immer einen sicheren weiterkommer hatten, konnten wir das nicht mal mehr über die BAyern bei uns sagen...
Zitat:Tolle Aussage.Weil ja andere Teams Gegner wie Braga und RS ja überrollen würden.Klar.Gerade Ostteams sehr schwer zu spielen weil immer defensiv eingestellt (auch wenns 5 Tore gab).Und das gilt speziell für den UEFA-Cup.Ebenso portugiesische Teams,stellen sich hinten rein und treten dann auffe Füße will ich ma sehen welches Team dann glänzen kann.Türlich hat Bayern schwach gespielt,gibt aber auch kaum ne Möglichkeit bei sone Spiele groß aufzutrumpfen.
was wie ein quatsch!
Braga hat sich nicht hinten reingestellt! Fast jedes deutsche Team hat seit jahren international Probleme... und andere Mannschaften anderer grosser ligen haben diese meist nicht. Und das die Teams sich hinten reinstellen ist wohl eher ein Mythos den wir gern zum selbstschutz uns erzählen...
die realität sieht aber leider anders aus...
Zitat:Und wieso spielt Braga dann nich CL wenn se so toll mithalten?Wieso könnens gg Bayern mithalten aber inner Liga klappt dann nimmer?Steht auch immer n Gegner aufm Platz und nich nur der Favo.
und was ist das jetzt wie eine aussage???
Du scheinst wohl den zusammenhang dieser aussage nicht verstanden zu haben...
es ging darum, das angeblich portugal nur über 1-2 Mannschaften verfügt und die anderen praktisch angeblich zweitklassig sind! Und Braga hat gezeigt, das es nicht so ist...
gerade das sie in der Liga nicht vorn dabei sind und trotzdem gegen Bayern mithalten können sollte uns mal die wahrheit vor augen führen...
zumal dein nächster absatz mal wieder ein widerspruch zu dieser aussage ist...
Zitat:Letztes Jahr Spiele von Werder gg AZ und Ajax waren mehr als ein Beweis.
also wenn du das auf zwei spiele schiebst, dann mache das... kein problem...
ich habe ja schonmal am anfang der saison, einen vergleich von deutschen gegen niederländische teams über die letzten jahre anhand aller ergebnisse gezogen...
und das wahr 1:1... vom angeblichem Vorteil deutschlands nichts zu sehen...
wenn du dich darauf ausruhen möchtest, das werder letztes Jahr 3:0 zu hause gegen das B-Team von ajax gewonnen hat und dann vom A-Team in holland eine Lektion bekam...
naja - weiter so...
ein blick auf die letzten 20 jahre sollten reichen, um sich ernsthaft über die bundesliga gedanken zu machen... aber am besten man verteidigt weiter den qualitätsverlust, sucht weiter ausreden...
und erfreut sich dann über ein 3:0 von werder im Heimspiel gegn das B-Team von Ajax...
und dann fühlt man sich gleich besser und sieht die buli wieder ganz vorn dabei...
wir sind im mittelmass versunken und glauben anscheinend ernsthaft noch das wir eine spitzenliga haben - die ja angeblich so ausgeglichen ist...
- DiViNo - 06.12.2007
Du machst an Braga vs. Bayern aus, dass Portugal uns das Wasser reicht, andererseits sagst du, dass ich den deutschen Fußball nicht aufgrund von diesem Jahr bewerten kann.
Widersprichst du dir da nicht?
Wo haben denn die Teams aus den genannten Ländern in diesem Jahr mehr erreicht bitte?
Das zeigt schon der Koeffizient, dass wir gerade dieses Jahr deutlich besser sind, als die Niederlande, Portugal, Frankreich oder Rumänien.
Lediglich die Türkei ist ein wenig besser dieses Jahr und Russland sowie Schottland knapp schlechter.
Aber das sind Ausreißerjahre, denn die 3 Jahre davor war Deutschland deutlich besser als die Türkei.
Rede den deutschen Fußball mal nicht schlechter als er ist. Fakt ist, dass es Ziel sein muss Frankreich wieder den 4.Platz streitig zu machen, aber mehr ist halt derzeit nicht drin und das muss man auch mal einsehen.
Hier mal die aktuelle UEFA 5 Jahreswertung:
http://www.5-jahres-wertung.de/APD/Online/5-Jahres-Wertung.htm
Und da such mal aus den Jahren von 2003 bis 2007 die Jahre raus in denen die Länder Rumänien, Niederlande, Türkei, Russland, Portugal, Schottland besser als Deutschland waren.
2003/2004: Sehr schlechtes deutsches Jahr, lediglich Rumänien noch schlechter
2004/2005: Lediglich Holland besser als Dtl. von den ganzen Ländern, Russland (0,5 weniger) fast gleichauf mit Dtl., alle anderen fast 2,5 (Portugal) bis fast 6 Punkte (Schottland) schlechter
2005/2006: Nur Rumänien besser als Dtl.,Russland fast gleichauf (0,4 weniger) mit Dtl., alle anderen 2,5 (Niederlande) bis fast 6,5 Pkt.(Türkei) schlechter als Dtl.
2006/2007: Lediglich Rumänien besser als Dtl. (+1,8), alle anderen 1,3 (Niederlande) bis 3,4 Pkt. (Türkei) schlechter
2007/2008: Lediglich die Türkei um 0,2 Pkt. besser, Russland um 0,3 schlechter, Italien um 0,1 schlechter, Frankreich um fast 2,5 schlechter, Niederlande um fast 3,5 schlechter, Portugal um 2,3 schlechter, Schottland um 0,5 schlechter
Das beweist doch deutlich, dass die deutschen Teams noch klar mehr Punkte holen, folglich auch besser sein müssen.
Lediglich im Vergleich zu Frankreich hinkt man hier hinterher und das gilt es aufzuholen, das muss ich auch sagen. Aber ansonsten ist man diesen Teams noch was voraus und auch in den letzten 5 Jahren haben wir gegenüber diesen Ländern nichts eingebüßt. Das sieht bloß so katastrophal aus aufgrund der 2 Ausreißerjahre Rumäniens, aber wenn Dtl. dieses Jahr im Uefa Cup zuschlägt hat man auch mal schnell 13 bis 15 Pkt geholt.
Zu was anderem:
Nürnberg hat eine schwere Gruppe. Alkmaar letzten Jahre sehr stark in den Niederlanden, hat jetzt aber ein Tief. Everton und Zenit St.Petersburg haben massig mehr Geld als Nürnberg. Und komm nicht damit, dass Everton schlecht darsteht in der Liga, das passiert immer mal wieder Teams mit dieser Doppelbelastung.
Und wir Deutschen müssen es endlich mal lassen uns mit der italienischen, spanischen oder englischen Liga zu messen.
In England sind die Investoren da und in allen 3 Ländern viel mehr Fernsehergelder und ein sehr wesentlicher Faktor ist, dass man besonders in Südeuropa kein Wert darauf legt mit dem Geld hauszuhalten. Dort gibt es keine Lizenzierungsverfahren. Da kann der Etat 3 mal unter dem von Hamburg oder Bremen liegen, die schmeißen das Geld dort trotzdem raus, weil sie für Schulden nicht so bestraft werden, wie es in Deutschland der Fall wär.
Ein europaweites Lizenzierungsverfahren würde dem einen Riegel vorschieben.
Und auch ansonsten müssen wir halt Abstand davon nehmen uns mit diesen 3 Ligen zu vergleichen. Viele Stars gehen lieber ins Ausland. Im Süden ist es allgemein wärmer, England hat ein mildes Inselklima. Das passt halt vielen Fußballern besser und da kann man hier nichts dagegen machen. Kannst ja mal probieren dich irgendwo mitm Fön hinzustellen um für ein bisschen Hitze zu sorgen. ;)
- Achse - 06.12.2007
Zitat:Du machst an Braga vs. Bayern aus, dass Portugal uns das Wasser reicht, andererseits sagst du, dass ich den deutschen Fußball nicht aufgrund von diesem Jahr bewerten kann.
Nein!
Weil das Brage spiel nur ein Beispiel sein soll...
wir hatten alleine zweimal die möglichkeit diese Saison zu sehen, wie deutschlands bestes Team gegen ein No Name Team aus Portugal aussieht...
das will ich daran allein nicht festmachen, aber es ist doch ein tolles Beispiel - oder nicht?
Zitat:Wo haben denn die Teams aus den genannten Ländern in diesem Jahr mehr erreicht bitte?
geht es mir um dieses Jahr? Nein!
Ich sage doch die ganze zeit - der längere Zeitraum...
dieses Saison kann man doch eh noch nicht bewerten!
Was man bewerten kann, ist das Stuttgart es als deutscher Meister - als schnellstes es schaffte als gruppenverlierer fest zu stehen...
Zitat:Das zeigt schon der Koeffizient, dass wir gerade dieses Jahr deutlich besser sind, als die Niederlande, Portugal, Frankreich oder Rumänien.
Nochmals - vergleiche die letzten beiden Jahrzehnte... und nicht eine noch nicht mal ansatzweise abgeschlossene Saison!!!
Zitat:Lediglich die Türkei ist ein wenig besser dieses Jahr und Russland sowie Schottland knapp schlechter.
auch wenn das jetzt meine these stützen würde -auch hier - die saison ist noch lang...
aber mal die letzten Jahre die abstände vergleichen... und du wirst schnell ein Muster erkennen...
Zitat:Rede den deutschen Fußball mal nicht schlechter als er ist.
wo tue ich das?
Redest du ihn nicht besser als er ist?
Zitat:Fakt ist, dass es Ziel sein muss Frankreich wieder den 4.Platz streitig zu machen, aber mehr ist halt derzeit nicht drin und das muss man auch mal einsehen.
da sind wir einer Meinung - aber du sagst es selbst . derzeit nicht drin...
Zitat:Und da such mal aus den Jahren von 2003 bis 2007 die Jahre raus in denen die Länder Rumänien, Niederlande, Türkei, Russland, Portugal, Schottland besser als Deutschland waren.
Nochmals ziehe den vergleich über einen längeren Zeitraum... wir hatten am anfang der saison angst, den 6. Platz zu verlieren...
als deine messung anfängt, ging es noch um platz 3!!!
und jetzt darum nicht schlechter als 6 zu kommen... das ist doch ein fakt, den man einsehen muss...
das hat dann auch nicht viel damit zu tun, das ich den deutschen fussball schlecht reden möchte... er ist nun mal mittelmass!
was ich auch nicht verstehen kann, wenn ich talentierte Leute in Schutz nehme wie Podolski, Schweinsteiger oder troche - dann kommen hier gegenstimmen von allen seiten...
wenn ich Lell verteidige, oder sage man soll bitte nicht nur zwei mann schlecht machen, dann hagelt es von allen seiten...
da ist das Forum teilweise massiv negativ eingestellt gegen diese leute...
und jetzt verteidigt Ihr den Mittelmass Fussball Deutschlands und ich bin es auf einmal der alles schlechter macht- als es eigentlich ist?
Zitat:Das beweist doch deutlich, dass die deutschen Teams noch klar mehr Punkte holen, folglich auch besser sein müssen.
Noch... das ist ja auch so...
aber mir gehts darum, das der abstand knapper und knapper wird...
aber am besten wir ruhen uns aus!
Zitat:Lediglich im Vergleich zu Frankreich hinkt man hier hinterher und das gilt es aufzuholen, das muss ich auch sagen.
wieder richtig!
Wir müssen uns mit ländern messen die mit uns die gleichen Voraussetzungen haben...
und wir haben übrings bessere als Frankreich und machen trotzdem weniger punkte!
Zitat:Nürnberg hat eine schwere Gruppe. Alkmaar letzten Jahre sehr stark in den Niederlanden, hat jetzt aber ein Tief. Everton und Zenit St.Petersburg haben massig mehr Geld als Nürnberg. Und komm nicht damit, dass Everton schlecht darsteht in der Liga, das passiert immer mal wieder Teams mit dieser Doppelbelastung.
darum gings nicht? Ich habe nur gesagt, das es zeigt was wir unserem Teams zutrauen!
Zitat:Und wir Deutschen müssen es endlich mal lassen uns mit der italienischen, spanischen oder englischen Liga zu messen.
und warum?
Zitat:In England sind die Investoren da und in allen 3 Ländern viel mehr Fernsehergelder und ein sehr wesentlicher Faktor ist, dass man besonders in Südeuropa kein Wert darauf legt mit dem Geld hauszuhalten.
was nicht ganz richtig ist...
ja wir haben weniger TV geld (aber das wird dort teilweise nicht aufgetrielt!)
aber wir holen mehr geld aus anderen sektoren, nicht vergessen - denn das tun wir gern...
schau auf die etats der clubs und du wirst staunen!
Zitat:Da kann der Etat 3 mal unter dem von Hamburg oder Bremen liegen, die schmeißen das Geld dort trotzdem raus, weil sie für Schulden nicht so bestraft werden, wie es in Deutschland der Fall wär.
was nicht ganz richtig ist...
es ist richtig in dieser beziehung auf einige ital. vereine zu schauen...
aber nicht alle und vor allem längst nicht mehr spanien!
Das ist gerne eine standard Ausrede... diese erklärt aber nicht unsere Taktischen Mängel... unseren langsamen Fussball... unsere schlecht ausgebildeteten Trainer in unter Ligen... usw...
Zitat:Viele Stars gehen lieber ins Ausland. Im Süden ist es allgemein wärmer, England hat ein mildes Inselklima. Das passt halt vielen Fußballern besser und da kann man hier nichts dagegen machen.
Die meisten Stars gehen dort hin, weil die Bundesliga Mittelmass ist!
Die Interviews von vielen Stars gelesen? Auch das sie es aufgrund des spielplan bevorzugen würden gern nach deutschland zu kommen?
weil man hier den winter garnicht spielt?
Aber warum sie nicht kommen, sagen sie auch... die buli ist mittelmass!!!
wie gesagt, man kann diese mittelmässigkeit von mir aus gern verteidigen und weiter jubeln wenn C. Ronaldo und Rooney sich wer weiß wie entwickeln... mit deutschen Telenten rummeckern, das sie keine entwicklung haben...
anstatt zu erkennen das das ganze ein gesamtes Problem ist...
- DiViNo - 11.12.2007
Immerhin Schalke weiter.
Aber die Bremer waren nicht wirklich bei der Sache.
Baumann ein Grauen wie immer, Borowksi kommt nach der Verletzung überhaupt nicht in Form und wenn ich den Naldo da vorm 0:3 sehe wird mir schlecht. Gut, dass Ding ist schon gelaufen, aber wie man so unmotiviert sein kann ist mir ein Rätsel.
Aber was solls.
Ist für die UEFA-Jahreswertung vielleicht sogar besser, da die Bremer im UEFA-Cup sicherlich noch eher was reißen.
Da gibts denn jetzt schon 3 deutsche Mitfavoriten mit Bremen, den Hamburgern und den Bayern, falls die denn weiterkommen.