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- Seth - 11.07.2007
Zitat:Original von Achse
Zitat:Iraner Fussballstadion, Braslianer hebt T-Shirt mit "jesus saves"
Klar geht das auch anderum... ;)
Bloss da wirds noch schlimmer enden...
Deshalb neutrale stellung... finde ich da ganz richitg... finde die regel besser als das mit dem trikot ausziehen...
Dann bin ich mal gespannt ob die FIFA im Iran auch Islamische Dinge verbieten wird ;)
- Achse - 11.07.2007
Zitat:Dann bin ich mal gespannt ob die FIFA im Iran auch Islamische Dinge verbieten wird
NA wenn denn gleiches recht für alle... wir werden ja dann demnächst sehen wo das hinführt...
Das wird sicher noch diskussionstuff geben...
- Carlito - 11.07.2007
So, jetzt antworte ich auch nochmal ;)
Zitat:Original von Seth
Das sehen die Brasilaner aber anders. Für die ist ihr Glaube nunmal etwas Zentrales. Die Leben ihren Glauben und da gehört Gott danken numal dazu. Ob jetzt Gott das Talent und den Ehrgeiz gegeben hat oder man einfach zum Fussballer geboren ist, das ist einfach ne glaubensfrage. Und natürlich kann man Gott danken soviel man will...
und Jugendliche beeinflusst?! Stimmt, wie bei den Killerspielen...
Ok, hier habe ich mich ein wenig falsch mit dem "beeinflusst" ausgedrückt. Ich mag es einfach nur nicht, wenn man seinen religiösen Glauben so frei ausdrückt. Vor allem nicht vor einem Millionen Publikum.
In der Hinsicht ist es mir auch egal, um welche Religion es sich handelt. Sei es Christentum, Budhismus, Islam etc., man hat seine persönliche Religion nicht öffentlich zur Schau zu stellen.
Aber bitte komme mir nicht mit der Killerspieldebatte. Ich bin selber ein begeisterter Gamer und finde die Killerspieldiskussion einfach nur oberflächlich und lächerlich.
Besonders bei diesem Thema merkt man, wie die Politiker einfach nur populistischen Blödsinn von sich geben, um Gehör zu finden.
**hust**Stoiber**hust**
Zitat:Original von Seth
Dann bin ich mal gespannt ob die FIFA im Iran auch Islamische Dinge verbieten wird Augenzwinkern
Ich hoffe schon lange das dies geschehen wird. Nicht weil es der Islam ist, sondern generell eine feste Weltanschauung.
Zitat:Original von Achse
Finde die regel ehrlich gesagt garnicht verkehrt... mir gehts erstens gewaltig auf den sack wenn man sich 5 stunden anschauen muss wie nach oben gebetet wird und zweitens geht es um die generelle neutrale stellung...
Mann hat irgendwie das gefühl, der fussball wird zur werbung der religionen...
Genau so sehe ich das auch. Man hat neutral zu sein. Ganz besonders als Vorbildfunktion.
Zitat:Original von Adios
Für mich genau so Sinnlos wie die Gelbe Karte wenn man seiN Trikot auszieht nach nem Torjubel....
Naja, das hat noch den gewissen sinn, dass man die gegnerischen Fans damit provozieren könnte... Also das macht in der Theorie Sinn.. aber praktisch genauso bescheuert.[/quote]
Das ist natürlich Quatsch. In dieser Hinsicht gehören Emotionen zum Sport. Wobei ich meine, dass nicht nur die Provokation an sich hier zählt, sondern auch der verhältnismäßige zu lange Torjubel dazu gehört.
Generell zum Thema Religion:
Wie ich schon erwähnt habe, bin ich kein großer Befürworter von Religion.
Das impliziert nicht, dass man keinen Glauben hat oder haben sollte.
Ich denke, man sollte ihn nicht an einer Religion manifestieren und gegebenenfalls danach sein Leben richten.
Religion stammt aus vergangenen Zeiten und diente als Machtinstrument, um veränstigende hilfslose Menschen fügig zu machen und deren freien Willen zu brechen.
Ich finde es sehr beänstigend, dass Menschen in eine Religion "hineingeboren" werden und von Geburt an belehrt werden, wie sie ihr Leben zu führen haben.
Zum Glück löst sich der feste Zwang in der Gesellschaft allmählich an eine Religion glauben zu müssen, obwohl jeder Staat dennoch eine Religion unterstützt bzw. subventioniert.
Es darf daher auf Grund der Religion keine Gruppenbildung geben, sondern eine weltanschaulich neutrale Stellung.
Nicht nur die Vergangenheit, sondern auch die Gegenwart zeigt, zu was ein "einseitiger" Glaube führen kann.
Daher muss auch beim Fußball Neutralität gewährleistet werden.
Ich weiß, das ich jetzt ein bißchen sehr weit vom Thema abgeschweift bin. Allerdings ist das ein Punkt der mich selbst sehr oft beschäftigt.
Ich denke, falls noch Diskussionsbedarf besteht, sollten wir ein extra Thema eröffenen, anstatt den Buli-Thread dafür zu nutzen.
- Seth - 11.07.2007
Zitat:Original von Carlito
Ok, hier habe ich mich ein wenig falsch mit dem "beeinflusst" ausgedrückt. Ich mag es einfach nur nicht, wenn man seinen religiösen Glauben so frei ausdrückt.
Ich sollte meinen Glauben überall frei ausleben können wo ich will. Die Jungs beeinflussen ja niemanden damit....
Zitat:Original von Carlito
In der Hinsicht ist es mir auch egal, um welche Religion es sich handelt. Sei es Christentum, Budhismus, Islam etc., man hat seine persönliche Religion nicht öffentlich zur Schau zu stellen.
Aber bitte komme mir nicht mit der Killerspieldebatte. Ich bin selber ein begeisterter Gamer und finde die Killerspieldiskussion einfach nur oberflächlich und lächerlich.
Besonders bei diesem Thema merkt man, wie die Politiker einfach nur populistischen Blödsinn von sich geben, um Gehör zu finden.
**hust**Stoiber**hust**
Ich kann meine Religion zur schau stellen wie ich will. Warum auch nicht? Is ein freies Land. Ob ich jetzt Christ, Buddhist, Islamist, Zen-Anhänger, Santaria, Voodoopriester oder Atheist bin. Nur Aufzwingen sollte man es keinem. und das tun die Jungs auch nich...
Und ich "komme dir" nicht mit der Killerspieldebatte. Ich wollte damit nur ausdrücken, wie bescheuert der Vorwurf des Beinflussen von Jugendlichen durch sowas ist.
Und ich weiß, es ist immer leicht auf Stoiber einzuhacken, aber hier is der Böse Herr Beckstein...
Zitat:Original von Carlito
Zitat:Original von Seth
Dann bin ich mal gespannt ob die FIFA im Iran auch Islamische Dinge verbieten wird Augenzwinkern
Ich hoffe schon lange das dies geschehen wird. Nicht weil es der Islam ist, sondern generell eine feste Weltanschauung.
Was ist eine feste Weltanschauung?
Zitat:Original von Carlito
Genau so sehe ich das auch. Man hat neutral zu sein. Ganz besonders als Vorbildfunktion.
Juchu, schreiben wir allen ihren Glauben vor. Sie ZWINGEN es ja keinem AUF! Sie leben ihren Glauben aus aber versuchen doch niemanden zu bekehren.
Zitat:Original von Carlito
Generell zum Thema Religion:
Wie ich schon erwähnt habe, bin ich kein großer Befürworter von Religion.
Das impliziert nicht, dass man keinen Glauben hat oder haben sollte.
Ich denke, man sollte ihn nicht an einer Religion manifestieren und gegebenenfalls danach sein Leben richten.
Religion stammt aus vergangenen Zeiten und diente als Machtinstrument, um veränstigende hilfslose Menschen fügig zu machen und deren freien Willen zu brechen.
Und was ist Religion heute? Machtinstrument sicher nicht, da die Kirche keine reelle Macht mehr wie früher hat. Natürlich kann der Papst ein paar Dekrete erlassen, aber sie sind nichtmehr Gesetz für uns. Und ein Kaiser muss sich auch nichtmehr vom Papst krönen lassen...
Zitat:Original von Carlito
Ich finde es sehr beänstigend, dass Menschen in eine Religion "hineingeboren" werden und von Geburt an belehrt werden, wie sie ihr Leben zu führen haben.
Finde es sehr beängstigend, dass Menschen in einer Gesellschaft leben, in der sie sich für ihren Glauben verantworten müssen
Zitat:Original von Carlito
Zum Glück löst sich der feste Zwang in der Gesellschaft allmählich an eine Religion glauben zu müssen, obwohl jeder Staat dennoch eine Religion unterstützt bzw. subventioniert.
Mhh ich fühl mich nicht gezwungen an irgendwas glauben zu müssen. Du? Schade, dann wohnst du wohl nicht im selben Land wie ich...
Zitat:Original von Carlito
Es darf daher auf Grund der Religion keine Gruppenbildung geben, sondern eine weltanschaulich neutrale Stellung.
Nicht nur die Vergangenheit, sondern auch die Gegenwart zeigt, zu was ein "einseitiger" Glaube führen kann.
Juchu, keine Religionen mehr. und jeder der an was anderes als an den Atheismus glaubt wird umerzogen oder verbrannt
Zitat:Original von Carlito
Daher muss auch beim Fußball Neutralität gewährleistet werden.
Neutralität HEISST das jeder machen kann was er will. Und wenn es ihn Glücklich macht, ein Jesus-Thirt zu tragen und in der Bibel zu lesen und Gott zu danken? Who cares?
Zitat:Original von Carlito
Ich weiß, das ich jetzt ein bißchen sehr weit vom Thema abgeschweift bin. Allerdings ist das ein Punkt der mich selbst sehr oft beschäftigt.
Ich denke, falls noch Diskussionsbedarf besteht, sollten wir ein extra Thema eröffenen, anstatt den Buli-Thread dafür zu nutzen.
Ich glaube nicht, in den Thread würde sich nur gestritten werden ;)
- Adios - 11.07.2007
Um nochmal zu meinem Trikot zurück zu kommen... Auf den zu langen Torjubel kann man sich nicht rauß reden, dann wird eben nachgespielt ;)
Für mich eine der dümmsten Regeln die eingeführt wurden. Ich kann mich noch erinnern, vor ein paar Jahren wurde das für ein Jahr wieder erlaubt, und dannach war es wieder zu bestrafen mit der Gelben Karte... Ich frage mich, schon wenn für ein taktisches Foul das eine Tor Chance geben könnte die selbe Strafe gewählt wird, wenn man im Jubel und Emotionen vor Freude das Trikot auszieht....
- Seth - 11.07.2007
Bin eh dafür, das der 4te Schiri ne Stoppuhr in die Hand bekommt, damit der die Nachspielzeit "berechnen" kann.
Tor... Stop...
Verletzung...Stop
Rudelbildung...Stop
Zeitschinden...Stop
und schon hat man 20min Nachspielzeit ;)
- Achse - 11.07.2007
Man die diskkussion artet ein wenig aus...
Aber Seth ich finde deine denkweise an sich ja ganz richtig...
Zitat:Ich kann meine Religion zur schau stellen wie ich will. Warum auch nicht? Is ein freies Land. Ob ich jetzt Christ, Buddhist, Islamist, Zen-Anhänger, Santaria, Voodoopriester oder Atheist bin. Nur Aufzwingen sollte man es keinem. und das tun die Jungs auch nich...
Das sehe ich ein wenig anders... da gerade Toleranz von manchen religionen nicht geduldet wird... ich glaube diese FIFA Regel geht auch nicht zwanghaft auf unser Land, sondern evtl. gerade an den krassen Beispielen von oben...
Und wie ich gesagt habe, persönlich habe ich das gefühl, das die Fussballbühne wie eine moderne Werbekampagne dort genutzt wird... und das sollte nun auch nicht sein...
Is nen freies Land... richtig, dann kann ich ja auch meinen Sponsor drunter tragen und werbung machen... denn das war bisher nur untersagt... oder ich schreibe drauf - WER IST JESUS??? - GIBTS GOTT WIRKLICH??? - WOZU RELIGION??? - ICH BIN HEIDE!!! etc...
Das lustige ist denn, das ich dann schon die Kirchenvertreter höre, die mir sagen - was soll das? mein argument ist nen freies Land würde kaum ziehen...
Daher garnichts drauf und schluss ist - finde ich persönlich gut...
Zitat:Und ich weiß, es ist immer leicht auf Stoiber einzuhacken, aber hier is der Böse Herr Beckstein...
Beide!
Zitat Stoiber - RTL 2 News:
"So ein Dreckszeug gehört verboten und Leute die es herstellen und VErtreiben dementsprechend bestraft"
Zitat:Und was ist Religion heute? Machtinstrument sicher nicht, da die Kirche keine reelle Macht mehr wie früher hat. Natürlich kann der Papst ein paar Dekrete erlassen, aber sie sind nichtmehr Gesetz für uns. Und ein Kaiser muss sich auch nichtmehr vom Papst krönen lassen...
In deutschland, ja gebe ich dir recht...
Ansonsten Falsch.
Siehe Anschläge, etc. die aufgrund des glaubens begangen werden... von verschieden Seiten...
Papst hat gestern ein Dekret erlassen, was enorme Spannung geben wird... Protestanten werden an sich nicht mehr anerkannt... der blick geht da nach Nordirland, da können Politiker noch so viele Gesetze dort erlassen wenn der Papst so ein Pulverfass öffnet...
- Seth - 11.07.2007
Zitat:Original von Achse
Das sehe ich ein wenig anders... da gerade Toleranz von manchen religionen nicht geduldet wird... ich glaube das ganz geht auch nicht zwanghaft auf unser Land, sondern evtl. gerade an den krassen Unterschieden...
Und wie ich gesagt habe, persönlich habe ich das gefühl, das die Fussballbühne wie eine moderne Werbekampagne dort genutzt wird... und das sollte nun auch nicht sein...
Und eben das Gefühl hab ich nicht. Ich sehe immer nur diese lachenden Jungs, die ihrem Gott danken für ihren Erfolg, Geld, schönes Leben weit weg vom brasilanischen Ghetto, etc. etc.
Das ist für mich keine Werbekampange.
Zitat:Original von Achse
Is nen freies Land... richtig, dann kann ich ja auch meinen Sponsor drunter tragen und werbung machen... denn das war bisher nur untersagt... oder ich schreibe drauf - WER IST JESUS??? - GIBTS GOTT WIRKLICH??? - WOZU RELIGION??? - ICH BIN HEIDE!!! etc...
Das lustige ist denn, das ich dann schon die Kirchenvertreter höre, die mir sagen - was soll das? mein argument ist nen freies Land würde kaum ziehen...
Daher garnichts drauf und schluss ist - finde ich persönlich gut...
Mag sein. Welche Religonsgemeinschaft hört das auch gerne?
Aber auch vor Allem, da das nicht aus Gründen der Meinungsfreiheit oder "Glaubens"-auslebung geschehen würde, sondern der Provokation ;)
Zitat:Original von Achse
Zitat:Und ich weiß, es ist immer leicht auf Stoiber einzuhacken, aber hier is der Böse Herr Beckstein...
Beide!
Zitat Stoiber - RTL 2 News:
"So ein Dreckszeug gehört verboten und Leute die es herstellen und VErtreiben dementsprechend bestraft"
RTL2 News? BITTE?!
..........
Und da hat er mit Politikern ALLER coleur ins selbe Horn geblasen.
Beckstein hat Verkäufer von "Killerspielen" mit den Händlern von Kinderpornos verglichen. Darum ist der für mich unten durch. Beckstein is der Killerspieljäger...
Zitat:Original von Achse
In deutschland, ja gebe ich dir recht...
Ansonsten Falsch.
Siehe Anschläge, etc. die aufgrund des glaubens begangen werden... von verschieden Seiten...
Klar is Religion immer ne Entschuldigung für Gewalt. Ist sie auch schon immer gewesen, nur leider gehts bei den ganzen Anschlägen etc. nich um Religion sondern um Macht.
Von den Kreuzzügen bis zum heutigen Islamischen Terror...
Aber das ist ja nicht die Schuld des Glaubens, sondern der Glaubensführer. Ich finde Religion nichts schlechtes. Liebe deinen Nächsten, Tu Gutes, sei Bescheiden & Dankbar etc. etc. Und das sind diese Spieler... DANKBAR.
Wenns dann aber ums Aufzwingen und den Alleinigskeitsanspruch geht, dann hört der ganze Spaß auf.
Zitat:Original von Achse
Papst hat gestern ein Dekret erlassen, was enorme Spannung geben wird... Protestanten werden an sich nicht mehr anerkannt... der blick geht da nach Nordirland, da können Politiker noch so viele Gesetze dort erlassen wenn der Papst so ein Pulverfass öffnet...
Jep von dem Dekret hab ich auch gehört. Mit den Protestanten fand ich auch nich gut, aber jede Kirche hält sich nunmal für die einzig wahre. Frag mal den Islam. Ich glaube einzig den Buddhisten isses Latte, an wen du glaubst...
Der Papst könnte auch sagen "ruhe da oben" und es würde keinen Interessieren. Extremisten halt, mit denen kann man nich diskutieren...
- DiViNo - 11.07.2007
Wir sind immer noch im Sport Forum. Das artet doch ein wenig aus.
- Seth - 11.07.2007
Zitat:Original von DiViNo
Wir sind immer noch im Sport Forum. Das artet doch ein wenig aus.
Hey, ich bezieh mich immer wieder auf die Spieler und damit auf die Regel
- Carlito - 11.07.2007
Das Thema Religion ist wie du am Ende sagst wirklich sehr komplex und endet meißtens in einem Streit, weil es oftmals sehr feste Positionen gibt.
Das Thema ist auch nicht einfach in einem Forum zu diskutieren, indem man sich oftmals sehr kurz hält und daher einem manchmal, nicht nur bei mir, die Worte falsch verdreht werden.
Zitat:Original von Seth
Ich kann meine Religion zur schau stellen wie ich will. Warum auch ]nicht? Is ein freies Land. Ob ich jetzt Christ, Buddhist, Islamist, Zen-Anhänger, Santaria, Voodoopriester oder Atheist bin. Nur Aufzwingen sollte man es keinem. und das tun die Jungs auch nich...
Ich finde, wenn man nach jedem Tor-Jubel sein "Jesus-Shirt" zur Schau stellt und in den meißten Interviews Gott dankt, dann versucht man doch seine Meinung "ein wenig" aufzudrängen.
Zitat:Original von SethNicht nur Beckstein. Der Stoiber hat in dieser Debatte auch ein paar "Aussetzer" gehabt. Zum Beispiel hat er folgendes gesagt:
Und ich "komme dir" nicht mit der Killerspieldebatte. Ich wollte damit nur ausdrücken, wie bescheuert der Vorwurf des Beinflussen von Jugendlichen durch sowas ist.
Und ich weiß, es ist immer leicht auf Stoiber einzuhacken, aber hier is der Böse Herr Beckstein...
"Nicht nur nach dem verheerenden Amoklauf von Emsdetten darf es keine Ausreden und Ausflüchte mehr geben: Killerspiele gehören in Deutschland verboten. Sie animieren Jugendliche, andere Menschen zu töten. Das sind völlig unverantwortliche und indiskutable Machwerke, die in unserer Gesellschaft keinen Platz haben dürfen. Ein starker und verantwortungsbewusster Staat darf hier nicht einfach zuschauen und nichts tun"
Zitat:Original von Seth
Was ist eine feste Weltanschauung?
Eine "feste Weltanschauung" ist für mich der feste Glaube an einer Religion festzuhalten und nach deren Grundätzen zu leben, weil sie ein besonderes "Heil" versprechen. Kurz gesagt ;)
Zitat:Original von Seth
Juchu, schreiben wir allen ihren Glauben vor. Sie ZWINGEN es ja keinem AUF! Sie leben ihren Glauben aus aber versuchen doch niemanden zu bekehren.
Ich sage auch nicht das sie es wirklich bewußt versuchen jemanden zu bekehren. Wobei "bekehren" hier auch das falsche Wort ist.
An für sich geht es mir ja auch hier gar nicht um das "bekehren".
Ich mag einfach das generelle Bekenntnis zu einer Religion nicht.
Zitat:Original von Seth
Und was ist Religion heute? Machtinstrument sicher nicht, da die Kirche keine reelle Macht mehr wie früher hat. Natürlich kann der Papst ein paar Dekrete erlassen, aber sie sind nichtmehr Gesetz für uns. Und ein Kaiser muss sich auch nichtmehr vom Papst krönen lassen...
Das stimmt nicht. Die Religion im Allgemeinen hat auch heute noch eine sehr große Macht. Vor allem da "manche Religionen" keine "Toleranz" dulden.
Ich kenne sehr viele Menschen die ihr Leben nach einer Religion richten und sich ihrer Meinung anpassen.
Vielzu oft wird das eigene Handeln, sei es positiv oder negativ, mit dem Wirken eines Gottes in Verbindung gebracht.
Jetzt kann man diskutieren, ob diese Leute tatsächlcih daran glauben, oder den Hang zur Realität verloren haben.
Außerdem gilt es auch heutzutage bei irgendwelchen Verleihungen noch zum guten Ton, sich bei Gott zu bedanken.
Zitat:Original von Seth
Finde es sehr beängstigend, dass Menschen in einer Gesellschaft leben, in der sie sich für ihren Glauben verantworten müssen
Jetzt widersprichst du mir ein bißchen. Ich bezog mich darauf, dass man als Kind einer Religion "zugewiesen" wird und nach deren "Glauben" erzogen wird. Das hat nichts mit der Rechtfertigung des eigenen Glaubens zu tun.
Ich bin selber auch nicht getauft worden und bin sehr froh darüber "religionslos" aufgezogen worden zusein.
Es kann ja sein, dass du christlich getauft worden bist und dennoch nicht streng gläubig erzogen worden bist.
Aber Millionen von Menschen ergeht es anders.
Zitat:Original von Seth
Mhh ich fühl mich nicht gezwungen an irgendwas glauben zu müssen. Du? Schade, dann wohnst du wohl nicht im selben Land wie ich...
Auch falsch. Es kann natürlich sein, das du dich nicht "gezwungen" fühlst. Aber dennoch wird der christliche Glaube von unserem Staat bevorzugt behandelt. Warum gibt es denn soviele religiöse christliche Feiertage?
Im Übrigen subventioniert der Staat die beiden Großkirchen jährlich mit weit über 10 Milliarden Euro.
Das ist eine ordentliche Summe.
Zitat:Original von Seth
Juchu, keine Religionen mehr. und jeder der an was anderes als an den Atheismus glaubt wird umerzogen oder verbrannt
Das ist doch auch Quatsch. Wenn ich sagen würde, nur der "Nicht-Glaube" an eine Religion würde stimmen wäre es genauso eine populistische Institution und würde eine Meinung als die "einzig
Wahre" darstellen.
Niemand und wirklich niemand kennt die Wahrheit.
Nenne mir bitte einen Grund warum ich einer Religion angehören soll.
Es heißt nicht umsonst Glaube. Warum soll ich mein Leben einer Religion angehören, die "nur eine Ansicht" vertritt. Warum soll ich mich ihren "Regeln" unterordnen?
Niemand hat Recht. Und daher bedarf es keiner "Einteilung in religiösen Gruppen".
- Seth - 11.07.2007
Ich schiebe jetzt hier mal selbst nen Riegel vor ;)
Wie Divino (was übrigens "göttlich" heißt... zufall?
) schon gemeint hat, wir sind hier im Bundesligaforum. Ich hab mich jetzt auch ein bisschen hinreissen lassen, aber wenn wir das wirklich zuende (und darüber hinaus) diskutieren wollen, dann sollten wir wirklich ein Extra-Thread zu dem Thema aufmachen, in dem wir uns die Köpfe und die Finger blutig diskutieren können. Und das geht ziemlich einfach, bei einem solchen Thema. Religion und deren Ausübung ist nunmal ein sehr persönliches Thema, denn jeder hat da seine eigenen persönlichen Ansichten.
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Ich schlage vor wir beenden das an dieser Stelle und reden lieber wieder über Fussball
- Snakebite20000 - 12.07.2007
Da es wieder um Fußball gehen soll...
Kuranyi von Schalke soll möglicherweise vor einem Wechsel in die Türkei stehen. Hab leider noch keinen BEricht im Netz gefunden dazu, aber der türkische Meister bietet angeblich 15 Millionen für den deutschen Nationalstürmer! Allerdings wurde er von S04 bereits für Unverkäuflich erklärt.