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- Seth - 15.02.2006
also vor vogelgrippe hab ich irgendwie nich so angst. das ist für mich alles so unwirklich. nur weil da 3 kleine türkische bauernkinder dran erkrankt sind weil sie mit den hühnerköpfen gespielt haben und so weiter... ich bin da optimist, davor hab ich keine angst. ist für mich einfach eine unreale krankheit, hier in hessen schonmal gar nich, bei dir wohl was anderes.
zum anfangsthema was du oben erwähnt hattest mit den moslems: Da mach ich mir schon mehr sorgen. die sache mit den karikaturen war nicht falsch, sondern einfach nur unklug. natürlich kann man in einem freien land wie dänemark (und ganz europa) propagieren was man will. dies wird nun von ein paar mullahs zum anlass genommen um hass gegen den westen zu schüren, der ihr öl bezahlt und sie reich macht. Hab gelesen, dass die selbst karikaturen unters volk gebracht haben, die so in den zeitungen gar nicht aufgetaucht sind um das volk anzustacheln. ich mach mir da wirklich sorgen vor nem dritten weltkrieg, ost gegen west. wer weiß was die jungs in ihren kellern haben. Ok, ich bin hier nich so wirklich das ziel in meinem dorf und ich bin ausgemustert, dh. ich muss nich in krieg aber wer weiß. davor mach ich mir im moment sorgen....
wie seht ihr das?
- DiViNo - 15.02.2006
Kann natürlich sein, dass man gerade im Iran nur einen Anlass suchte um den Hass gegen die westliche Welt weiter zu schüren.
Es gibt eine Meinungsfreiheit, aber trotzdem sind die Karikaturen dumm, denn man nimmt die gesamte islamische Welt irgendwie auf den Arm.
Komischerweise fühlen sich aber fast nur die angesprochen, die schon davor einen Hass auf den Westen hatten.
Dann gibt es Karikaturen gegen Deutschland, Merkel wird mit Hitler verglichen.
Was ist das für ein Kinderquatsch?
Immer frei nach dem Kindergartenmotto: Der hat meine Sandburg kaputt gemacht, ich mach seine kaputt.
Das ist doch eigentlich recht belanglos.
Sicherlich ist Religionsverehrung/Götterverehrung was wichtiges für Gläubige, aber das sieht ein Blinder, dass man nur darauf gewartet hat, dass aus der westlichen Welt ein Fehler kommt.
Das sieht man auch daran, dass eine belanglose Zeitungskarikatur als Aufhänger genommen wird.
Hätten hohe Leute was gesagt würde ich die Wut teilweise verstehen, aber das war irgendein Zeichner, der nicht gründlich genug nachgedacht hat.
So langsam wird das ganze schon besorgniserregend, aber ich als Normalbürger kann da sowieso nicht mehr machen als die Entwicklung abwarten.
Zur Vogelgrippe: Wie gesagt, ich sehe das noch locker, aber die Zugvögel werden ganz schön was mitbringen, wenn man bedenkt, dass man die Vogelgrippe, die ja auch schon in Afrika ausgebrochen ist, dort noch weniger bekämpfen kann als in Asien.
- Seth - 15.02.2006
das problem ist, dass auch "gemäßigte" muslime jetzt am austicken sind, weil sich der westen über sie lustig macht. sie setzen ne kleine pissige dorfzeitung aus dänemark (ham glaub ich nur ne auflage von 10.000 oder so) nen paar karikaturen über mohammed & Selbstmordattentäter veröffentlicht. man sieht das als "westliche arroganz" an. und hast recht, sofort beginnt der kindergarten: "ihr redet von meinungsfreiheit, da können wir auch merkel mit hitler vergleichen". das is das schlimme mit uns deutschen, sowas trifft immer. auch noch in 200 jahren.
bin aber auch der meinung das europa jetzt mal einig sein sollte und sich nich öffentlich entschuldigen sollte, man kann einräumen das es nicht klug war aber pressefreiheit ist pressefreiheit. wir stecken immer nur zurück und der osten niemals. die fordern sogar ne entschuldigung mit knicks von der dänischen königin, was für ein quatsch. das wird da unten alles hochgepusht. die karikaturen stammen aus dem september und die mullahs ham die jetzt für sich entdeckt um gemäßigte - nciht antiwestliche - islamisten für sich zu gewinnen und flaggen verbrennen zu lassen. das ist einfach kindergeburtstag, funktioniert aber schon immer. mit religion kann man viel erreichen.
was anners, aber selbes thema:
ich kann auch herzlich über meine religion lachen. bsp.: am samstag wurde bei den simpsons heftig über katholiken hergezogen (im kath. himmel gibt es nur betrunkene iren usw.). ich kann da wirklich drüber lachen. denn wenn mans genau nimmt ist religion etwas dummes, wir glauben an eine höhere macht die noch nie jemand gesehen hat und beweisen kann. und an die glauben nur betrunke iren und perverse italiener *g. ich kann darüber lachen, warum können die es nicht? ist das wirklich kulturverfall oder meine verinnerlichte akzeptanz der meinungsfreiheit?
- DiViNo - 15.02.2006
ich weiß warum ich Heide bin ;)
Aber wie gesagt, wir nehmen das hier auch nicht so eng ... allgemein in der westlichen Welt.
Insgesamt bieten die Leute in der westlichen oder vielleicht auch offenen Welt keine so große Angriffsfläche, wie die Leute im Osten.
Halt nur bei wenigen bestimmten Themen
Aber wir im Osten Deutschlands ticken ja auch nicht aus wenn irgendwelche Komiker Ostwitze machen.
Ich will ja auch nicht gleich die Mauer wieder aufbauen.
Denkt ihr auch, dass viele Leute der östlichen Welt bzw. die tief Gläubigen eine größe Angriffsfläche bieten bzw. leichter zu verletzen sind/ sich leichter in ihrer Ehre gekränkt fühlen?
- Seth - 15.02.2006
die angriffsfläche ist die selbe, jede volksgruppe, regionale gruppe oder was weiß ich hat ihr ding mit dem man sie aufziehen kann.
islam fällt mir nich viel ein ausser selbstmordattentäter. achja, kurz dazu - mein fahrlehrer hat mir mal von der wirklich wissenschaftlichen theorie erzählt, dass die sache mit den 71 jungfrauen nen übersetzungsfehler in den orginaltexten des korans sein kann und es am ende nur 72 Kirschen gibt
. der ihr blödes gesicht würd ich gern sehen zu ossis fallen mir nur bananen und der doofe akzent ein
. da hab ich nen horrorerlebnis: war letztes jahr auf dem highfieldfestival. sitzen gemütlich morgends bei nem bier beisammen, kommt so ne richtig geile alte an. würde sagen ca. 19, mittelgroß, nussbraunes haar, rundunge, ein traum. dann fragt sie (wie man das auf festivals so macht, was wir uns angucken, aber
"woas kiegt ühr öeuch so oan. Mür gähn zu de fooohh feidörs"!!! ich hab so losgekotzt und mit einem mal war die gar nichmehr geil . dazu muss man sagen, der seth vergöttert die Foo fighters, ich hab ne "everlong"-tattoowierung am rücken. aber du kannst da sicher drüber lachen, hessen ham auch nen scheiß akzent.. klingt bauernhaft und es gibt so viele dinge über die man sich bei uns lustig machen kann.
zurück zum eigentlichen thema:
ich denke schon, dass da unten die leute leichter verletzbar sind. da isses ja noch groß mit "familienehre" und so weiter, solche dinge gibts bei uns nichtmehr. früher hat sich nen general auch bei uns erschossen wenn er verloren hatte. Diese ganze auffassung von ehre gibt es bei uns nichtmehr. da unten schon, stichwort 'ehrenmord'. die islamische ehre wurde beschmutzt und darum gibts flaggenverbrennen
- DiViNo - 15.02.2006
Die 72 Jungfrauen ... das ist tatsächlich ein Übersetzungsfehler, eigentlich geht es um 72 Früchte
... die Junfrauen hatten halt bei den Islamisten kein Spaß ... ab zu den Christen ;)
und wer Selbstmord begeht bekommt sowieso keine ... weder Jungfrau noch Frucht
Osten und Akzent.
Passt eher zu Sachsen ... wir in Meck-Pomm sprechen perfektes Hochdeutsch, besser zu verstehen als fast alle anderen.
... ja ja, Familienehre ... erinnert mich an manche Rapper
"Du fickst meine Mutter, ich fick deine" ... bla bla
das kann wirklich mächtig doll sein, hatte da mal so ein Ereignis mit paar Türken in Rostock.
Familienehre ist schön und gut, aber das ist mächtig doll bei den, schon wenn man von nem Typen die Schwester anguckt oder so ... obwohl man sie nicht mal anguckt, sondern nur durch die Gegend starrt.
--> Erinnert mich an den Fall in Berlin um Hatun Sürücü --> Ehrenmord
Dazu gehört auch so ein Zeug wie Zwangsheirat: http://www.taz.de/pt/2005/10/11/a0096.1/text
Das erinnert mich auch an den Stress den Snake mit der Familie seiner Freundin hatte, ich such den Thread dazu mal raus.
- Seth - 15.02.2006
ich denke du bist heide, du kriegst eh gar nix!
ich sach meisstens auch immer ich glaube an nix, aber an irgendwas irgendwie doch, ich find das ne schöne vorstellung. bin 20 jahre alt und irgendwie.. ja doch, ich weiß es nicht. als kind hab ich mehr dran geglaubt... wer weiß.
jo, genau das hab ich gemeint mit der 'hatun'. zu verwestlicht und die 'famlienehre beschmutzt'. hartes problem... wie heißt das böse wort, vor dem alle politiker angst haben? parallelgesellschaft wars glaub ich, bin mir nich sicher. in bezirken mit hohem ausländeranteil führen die eh ihre eigenen gesetze durch. großes problem :/
ps: hmm, kann ich wohl nur noch südfrüchten-witze machen oder?
- DiViNo - 15.02.2006
Hier das Ding von Snake damals.
Erst durfte Snake wohl auch nicht mit ihr zusammen sein ... der Vater wollte das halt nicht
Ich will nicht sagen, dass ich Heide bin, in manchen Situationen philosophiere ich schon darüber und kann mir auch vorstellen, dass es ein höheres Wesen gibt, aber es ist halt nicht bewiesen.
Und wenn mal jemand berichtet er hat dem Tod ins Auge geschaut und Gott bzw. den Himmel oder die Himmelstore gesehen wird derjenige/diejenige als Idiot oder Psycho abgestempelt.
- Seth - 15.02.2006
fuck, gut hart des von snake.
genau so isses leider viel zu häufig, bloss nicht mit den westlern, bzw. christen einlassen, es könnte ja die familienehre beschmutzen und was sagen dann die männer in der teestube? traurig aber wahr. schlimme sache. und leider viel zu typisch.
da wird sich wohl auch in nächster zeit nichts ändern... und es brodelt im nahen osten.
zum glauben:
ich finde es richtig beeindruckend wenn man sein leben wirklich auf so ein höheres wesen ausrichten kann. an etwas wirklich so fest glaubt und die regeln befolgt, ich könnte das nicht, ich würde immer zweifeln. ja, solche leute werden häufig verlacht, nahtoderlebnisse irgendwie wissenschaftlich erklärt (das licht am ende des tunnels usw.). warum soll es sowas nicht geben? und pauschal heidnisch alles ablehnen, kann ich nicht verstehen. nicht alles ist natürlich erklärbar. woher kam der urknall?
fingerschnippen? ;) man weiß es immerncoh nicht. ich finde es echt irgendwie beruhigend zu 'wissen' das da jemand ist, der nach mir schaut. ist eine schöne kindliche vorstellung, die ich immernoch nicht ablegen kann. bin kein hardcore-katholik, war seit 4 jahren (kommunion vom kl. bruder) nichmehr in der kirche, aber das sagt ja nichts aus. hab mich auch gefreut, dass nen deutscher papst ist. wobei das wohl mehr mit nationalstolz zu tun hat, als mit ratze. der is mir zu konservativ (auch wenn er mich wirklich überrascht hat mit so einigem).der glaubem sollte jedem selbst überlassen sein, niemand sollte irgendwem etwas missgönnen und sagen "wie kannst du nur an gott glauben" oder so. klar, wiederspricht wieder ein bisschen der meinungsfreiheit, aber wir haben auch glaubensfreiheit und das ist auch ein teil der meinung. niemanden diskriminieren aufgrund seines glaubens. das haben die dänischen karikaturen übrigends auch nicht gemacht, nur über das, was die extremisten aus dem glauben gemacht haben.
- DiViNo - 15.02.2006
Nahtoderlebnisse ... warum keiner dran glaubt?
Weil es keine Beweise gibt.
Auch wenn einige Menschen sowas sehen haben sie keine Beweise und ohne Beweise läuft nichts.
Ist ja auch vor Gericht so ... wenn es keinn guten, nicht genügend bzw. keine Beweise gibt wird im Zweifel für den Angeklagten entschieden.
Da ist es logisch, dass Nahtoderlebnisse auch angezweifelt werden.
bezüglich Ratze: Bei mir wohl eher Nationalstolz, wobei ich den Nigerianer viel lieber als Papst gesehen hätte
- Seth - 15.02.2006
alles ne glaubenssache ;)
der nigerianer wird niemals papst, genauso wie niemals nen schwarzer US-präsident wird.
der südamerikaner auch nicht, weil der kondome und die pille erlauben würde... so sind wir katholiken nunmal, ich hab das system verstanden
- DiViNo - 15.02.2006
Der Sinn des Lebens ist halt nicht Weiterentwicklung sondern Fortpflanzung, da machen uns die Tiere halt was vor
Ein schwarzer US President? Glaub ich auch nicht, aber vielleicht ne Schwarze.
2008 könnte Condoleeza Rice vielleicht antreten, vielleicht sogar gegen Hillary Clinton ... folglich schon mal ne Frau.
aber eigentlich wär ja Cheney der Kandidat der Republikaner.
Tritt nicht immer der Vice President an, wenn die 2 Amtsperioden vom President vorbeigehen?
2000 trat ja mit Al Gore auch der Vice President von Clinton an.
Zurück zu Cheney ... der ist halt auch schon recht alt und anfällig, öfter mal Herzprobleme, ist ja bald so schlimm, wie bei Jelzin, als der russischer Präsident war.
Aber da lags vielleicht auch am Suff ;)
- Seth - 15.02.2006
Soviel zu Cheney ;o) nene, der is glaub ich in den augen von vielen amerikanern ein böser alter mann...
rize is auch nich schwarz, die is.. naja keine ahnung ne angemalte weisse? *gg*
ne, wirdse auch nich. glaub mir, in amerika is immernoch dieser rassismus verbreitet, den wir seltsam finden aber für die ganz normal ist. schwarze spielen nur mit schwarzen (hab ich irgendwo hier schonmal erzählt) und so weiter. das wird niemals eintreffen.
hillary kann ich mir schon eher vorstellen, obwohl ob die amis so akzeptieren. ne frau mit so ner komischen ehe?