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+--- Thema: Evolution (/showthread.php?tid=3311)
- Nefercheperur - 31.01.2003
Zitat:Original von RDLATja wir haben uns als Allrounder angepasst moechte ich mal sagen.Aber ich bezweifle es das wir damit noch sehr weit kommen werden.BSP unser Imunsystem ist zum lachen.Ueberall finden wir sauberes Essen usw(Sterilisation),das hat zum Nachteil das unser Imunsystem nichtmehr richtig auf gefaerhliche Erreger reagiert.Eine Pest waere der untergang fuer gaze Voelker,oder auch andere Krankheiten die im Dschungel es noch gibt.Denn wir ja abholzen "MUESSEN" X( :/:
Aber gerade weil die Menschheit mit allen wiedrigen Bedingungen umgehen kann und weil sie deshalb auf dem ganzen Planteten vorzufinden ist, haben wir den Tieren etwas vorraus. Ebenso wie unsere Rationalität. Und eben diese beiden Punkte heben uns von den Tieren ab.
- RDLA - 31.01.2003
Du weichst vom Thema ab.
Der Mensch hat schon immer Fehler gemacht und auch immer Lösungen gefunden. Natürlich hat der Mensch auch seine Umwelt mit stark gemacht. Und eben dadurch ist unser Immunsystem "schwächer" geworden. Früher starben sehr viele Menschen an baketerienbedingten Krankheiten. Der Mensch hat es geschafft Antibiotika zu schaffen. Dadurch hatte man die Bakterien eine gewisse Zeit im Griff. In dieser Zeit entwickelten sich halt Resistenzen, an denen die Menschen in der Schnelligkeit nicht ganz unschuldig sind. Aber die Resstenzen wären auch anders gekommen. Aber der Mensch wird auch dagegen wieder Mittel finden.
Und dann so einen polemischen Begriff wie " wenn die Pest kommt" zu bringen ist doch unter deinem Niveau.
- Nefercheperur - 31.01.2003
Zitat:Original von RDLAIch weiss :rolli:
Du weichst vom Thema ab.
Klar hat der Mensch immer es geschafft zu ueberleben was ihn auch auszeichnet.Aber wird das weiter so gehen?Mhh ich weiss ja nicht.denn die bedingungen aendern sich
Zitat:Und dann so einen polemischen Begriff wie " wenn die Pest kommt" zu bringen ist doch unter deinem Niveau.
Nun das sollte als anschauung dienen.Die "Pest" wird nicht wiederkommen.Aber es gibt eine moeglichkeit das es Krankheiten/erreger gibt die nach dem selben Muster handeln,darauf war meine Aussage bezogen.
Und da sind wir auch beim thema,Evolution.Denn die Pest im Mittelalter machte erst das Denken frei von denn alten sachen,es gab einen aufschwung,einen schub nach vorne,die Neuzeit begann.Ich habe irgendwo eine SKizze gesehen wo man das Massensterben von menschen mit denn Aufschwuengen/weiter entwicklung der Kulturen verbindet,ich such sie mal raus,und dann poste ich sie.
- White Unicorn - 06.02.2003
Zitat:Original von RDLA
Dass Tiere keine Gedächtnisleistungen bringen können, habe ich nicht behauptet. Diese lassen sich an jeder Ecke finden, Sprace beim Papageien, Subenreinheit bei Hunden, etc. Allerdings kann der Mensch sein Gehirn nutzen wie eben kein anderes Lebewesen.
Da muss ich Dir widersprechen: Es gibt eine Tierart, die ihr Gehirn nutzen - nämlich die Affen.
Sie benutzen z. B. ''Werkzeuge'' um sich Termiten aus den Termitenhügeln zu holen. :=:
Und das passiert nicht instinktiv, sondern sie haben gelernt, wie sie sich auf diese Weise von Termiten ernähren können.
- Nefercheperur - 06.02.2003
Zitat:Original von White UnicornJede Tierart benutzt ihr gehirn,sonst koennten sie nicht leben.Nur wie sie es nutzen ist unterschiedlich.Dein BSP mit dem Affen ist eins von tausenden,es gibt viele beweisse dafuer das Tiere "werkzeuge" benutzen um ihr leben zu vereinfachen,diese faehigkeiten mussten sie sich in millionen von jahren aneignen.
Da muss ich Dir widersprechen: Es gibt eine Tierart, die ihr Gehirn nutzen - nämlich die Affen.
Was RDLA meinte ist das Tiere nicht hoch Komplexe aufgaben loesen koennen.Womit er recht hat,allerdings wuerden die Tiere sie versuchen zu loesen und ueber generationen es erlernen,so zum BSP das Fliegen der tiere oder der landgang was ueber Jahrmillionen stattfand.Allerdings kann das natuerlich kein einziges Tier alleine schaffen,so wie es zum BSp der mensch auch macht,da dauerte es ja auch immer lang bis die naechste entwicklungsstufe kam.
- The Hitman - 06.02.2003
Im Guinness Buch der rekorde ist ein Affe (Koko) der versteht über 1000 zeichen und über 2000 englische Wörter. Sie kann Vergangenheit und Zukunft unterscheiden, witze machen und lügen. Dann steht da noch Koko hat gesagt es sei ihr eine ehre als geübtester Gorilla in Zeichensprache in diese Buch zu werden.
- Nefercheperur - 06.02.2003
Der Affe Koko lebt zwar nicht mehr aber er lebte ind er University of Texas glaube ich war es.Das Problem ist der affe hat alles gelernt was man ihm beibrachte so wie ein Papagei,der Papagei allerdings versteht es nicht was man sagt sondern spricht alles nur nach,er kann also keine eigenen Saetze bilden.
Bei dem Affen ist es zwar etwas anders,er kann sich ausdruecken,obwohl er nicht sprechen kann,aber durch zeichen,emotionen etc.Aber der Affe kann nicht die faehigkeiten im grossen erlernen.Das heisst,sollte er ein kind bekommen(wenn es ein weibchen ist ;) ) dann wird das kind/baby diese Faehigkeiten die die mutter hat(zum BSP ganz einfaches rechnen,ausdrucksformen etc) nicht haben,sondern muss diese erlernen.Und da ist der unterschied.
Man kann noch so sehr sich bemuehen denn Tieren was beizubringen,aber es kommt auf die Evolution an wie sich die Rasse entwickelt nicht was der mensch ihm beibringt.Anderes bsp,jeder hund muss auch von anfang an lernen stubenrein zu sein,das ist ihm nicht angeboren.
- Game Over - 06.02.2003
Das mit dem Affen find ich irgendwie voll witztig (8) Schade, dass ich nie davor etwas über ihn gehört habe
- Game Over - 06.02.2003
sorry, hab wohl zu oft auf senden gedrückt :nervous:
- The Hitman - 07.02.2003
@Nef
Ich denke aber Kinder von so einem schlauen Affen sind auch etwas schlauer und diese lernen auch wieder sachen dazu. Also ich habe mal gehört der Mensch nutz sogar nur 10% seines Gehinrs und wenn jemand zB Rechtshänder ist und er sich dann längere Zeit mit Links die Zähne putzt dann werden neue Gehirnströme aktiviert das bringt zwar so gut wie nix aber es ist dann mehr da. Worauf ich hinaus will ist das diese Affen auch immer mehjr lernen können wir waren auch mal Affen und haben aber dazu gelernt und die können das über viele Jahre imo auch.
- Nefercheperur - 07.02.2003
Zitat:Original von ''The Hitman''Das ist aber ein Prozess von Millionen von Jahren oder einigen 100 000.Denn wie schon oben erwaehnt muessen die Affen das wissen immer selbst aneignen irgendwann wird es dann so drin sein das jeder affe seinem Baby das selber beibringt.Aber das dauert wie schon gesagt einige millionen von Jahren ;) .
@Nef
Ich denke aber Kinder von so einem schlauen Affen sind auch etwas schlauer und diese lernen auch wieder sachen dazu.
- The Hitman - 07.02.2003
Ja es dauert ziemlich lange
aber vielleicht waren Affen auch ein schlechtes Beispiel weil wir auch mal Affen waren man hätte über andere Tiere sprechen müssen ob die auch schlau werden können zB Delphine sollen sehr schlau auch Schweine sollen sehr schlau sein. Aber bei solchen Tieren wird es schon wieder schwerer sie schlau zu machen, aber eigentlich könnten doch alle schlau werden !!! Es kommt nur darauf an was passiert.
- Nefercheperur - 07.02.2003
Man muesste erstmal den Begriff schlau definieren.Denn schlau bedeutet fuer mich auch anpassung.Und jedes Tier hat sich ihrer Umgebung perfect angepasst ueber Millionen von jahren,ist das nicht auch schon schlau?
Wir muessen nicht immer von den Menschen ausgehen,was halten wir fuer schlau?Zu rechnen,schreiben,denken usw.Das ist intiligenz in einer gewissen weisse.Das brauchen wir,bzw haben es genutzt um uns fortzuentwickeln.Aber ein Tier brauch das nicht,mal so gesagt deshalb ist aber ein Tier nicht bloed,denn ein Tier wuerde niemals aus habsucht handeln,sondern ein Tier handelt immer nach den Ueberlebensregeln,das ist schlau,das tut ein Mensch nicht.