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+--- Thema: Fußball International (/showthread.php?tid=13259)
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- DiViNo - 01.12.2010
Zitat:Original von ToFu
Zitat:Original von clein099
[quote]Original von ToFu
"Clever" ist es auch, z.B. knapp in Führung liegend Zeit zu schinden. ABER es ist unsportlich und wird daher geahndet. Meine Meinung...
Ja nd genau dafür wurden die Spieler dann ja schon bestraft und jetzt nachträglch noch mal Trainer und Verein!
Nur weil viele Real nicht mögen, darf man sie ja nicht bestrafen als andere Vereine. Zu mal Barca auch nicht der Unschuldsverein ist für den man ihn hält, in meinen Augen zumindestens!
Wo wurden die Spieler denn bestraft!? Du siehst die Gelb-Rote doch nicht etwa als Strafe? Die Spieler bekommen doch genau das, was auch sie wollten. Kein Spiel unter der Woche und dafür eine geringere Gefahr in nächster Zeit in einem wichtigen Spiel mit einer Gelb-Sperre auszufallen. Das war quasi eher ne Belohnung.
Und weiterhin wird solch ein Verhalten auch bei jedem anderen Verein geahndet, nicht nur bei Real. Und dann Barca anzubringen versteh ich auch nicht, denn solche Aktionen habe ich unter Guardiolas Führung bei Barca noch nicht gesehen. Genau, wie die Szenen am Montag. Von Barcas Seite habe ich sowas noch nicht gesehen. Liegt vielleicht daran, dass sie meist auf der Siegerseite sind, aber auch in Stunden der Niederlagen lassen sie sich kaum provozieren, wenn ich an das Halbfinale der CL gegen Inter denke. Bei Real rastet hingegen wieder die halbe Mannschaft aus. Ramos mit seinem 10. Platzverweis in seinem 175. Ligaspiel für Real.
Weiterhin muss ich sagen, dass Barca gerade in der spanischen Liga oftmals benachteiligt wird. So viele Aktionen, die man für Barca pfeifen kann, wo die Pfeife stumm bleibt. Viele vermeintliche Abseitstore, die Barca weggepfiffen werden. In der Liga wird eher Real bevorteilt. Und jetzt nicht mit dem vermeintlichen Elfmeter für Real am Montag kommen. 1. ist das ein kann, aber kein muss-Elfer, 2. Hätte Real 2 Rote mehr bekommen MÜSSEN und 3. war das nur ein einziges Spiel.
Ich glaub, dass die Benachteiligung, die Barca teilweise erfährt, etwas mit dem Katalonien-Spanien-Aspekt zu tun hat. Oder einfach, dass man der großen Mannschaft der letzten Jahre, dem uneingeschränkten Topteam, ein paar Steine mehr in den Weg legen will für künstliche Spannung. Dass in Spanien die hohen Sportinstanzen nicht ganz sauber sind weiß man spätestens seit dem Fuentes-Skandal.
- ToFu - 01.12.2010
Zitat:Original von DiViNo
Zitat:Original von ToFu
Zitat:Original von clein099
[quote]Original von ToFu
"Clever" ist es auch, z.B. knapp in Führung liegend Zeit zu schinden. ABER es ist unsportlich und wird daher geahndet. Meine Meinung...
Ja nd genau dafür wurden die Spieler dann ja schon bestraft und jetzt nachträglch noch mal Trainer und Verein!
Nur weil viele Real nicht mögen, darf man sie ja nicht bestrafen als andere Vereine. Zu mal Barca auch nicht der Unschuldsverein ist für den man ihn hält, in meinen Augen zumindestens!
Wo wurden die Spieler denn bestraft!? Du siehst die Gelb-Rote doch nicht etwa als Strafe? Die Spieler bekommen doch genau das, was auch sie wollten. Kein Spiel unter der Woche und dafür eine geringere Gefahr in nächster Zeit in einem wichtigen Spiel mit einer Gelb-Sperre auszufallen. Das war quasi eher ne Belohnung.
Und dennch ist es genau die Strafe, die man laut UEFA Regelwerk anbringen muss, nicht mehr nicht weniger!! Und mehr muss man dazu nicht sagen, die UEFA bricht ihre eigenen Regeln und das ist eine Sache die ich nicht gtheißen kann. Dann lassen wir das Regelwerk doch ganz weg und lassen gleich das sogenannte "Fingerspitzengefühl" walten.
Und Barca war nach dem Halbfinalaus gegen Inter auch nicht gerade der Beste Verlierer, wenn ich da nur mal an den Herren Valdes denke... aber ich will jetzt hier keine Grundsatzdiskussion Barca/Real anfangen, das sind zwei völlig unterschiedliche Geschichten die da aufeinander prallen...
- Geeps - 01.12.2010
Ich bin da ganz auf ToFus Seite. Zeigt mir die Stelle im Regelwerk, wo steht, dass es verboten ist, sich absichtlich einen Platzverweis einzuhandeln.
- DiViNo - 01.12.2010
Valdes wurde aufs heftigste provoziert von Mourinho, einem Trainer! Und die Aktionen der Real-Spieler waren da deutlich schlimmer.
Und zwecks der Gelb-Roten hab ich auch garnicht aufs Regelwerk angesprochen. Dafür kenn ich mich da nicht genug aus. Mir geht es halt nur darum, dass es unsportlich ist sowas abzuziehen. Ob das dann im Regelwerk festgehalten ist war mir bei meiner Aussage total egal.
Madrid hatte immer schon immer wenig Sympathien bei mir, aber in den letzten Wochen sind die noch deutlich weiter gesunken. Nichtmal unbedingt wegen dieser Aktion oder der Treibjagd auf die Barca-Stars am Montag, da spielt auch dieser vollkommen dumme, deutsche Medienhype mit. Jahrelang war Real denen kackegal und auf einmal geilt man sich so an denen auf, dass es nicht mehr feierlich ist. Dass man mehr von Real berichtet aufgrund der 2 Deutschen ist verständlich, aber ist das auch mal in einem gesitteten Rahmen möglich? Die deutschen Medien versauen mir noch meine Sympathien für Sami Khedira ...
- Geeps - 01.12.2010
Was war an den Platzverweisen unsportlich? Für mich ist das Taktik, aber da spricht natürlich der Mourinho-Fanboy in mir, der davon überzeugt ist, dass niemand außer ihm an so etwas geniales überhaupt denken würde und der sich sicher ist, dass es hundertfach kopiert worden wäre, wäre die UEFA hier nicht eingeschritten. ;)
- mol - 01.12.2010
Zitat:Original von Geeps
Was war an den Platzverweisen unsportlich? Für mich ist das Taktik, aber da spricht natürlich der Mourinho-Fanboy in mir, der davon überzeugt ist, dass niemand außer ihm an so etwas geniales überhaupt denken würde und der sich sicher ist, dass es hundertfach kopiert worden wäre, wäre die UEFA hier nicht eingeschritten. ;)
bin eig der selben Meinung, sag mir einen Trainer, der nach 85 Minuten ein so ein Manöver anordnet....natürlich wird von Hater und (mancher) Presse das alles in den Dreck gezogen, aber das was Sergio Pinto gegen Kopenhagen gemacht hat, ist min. genauso schlimm
- Knipser - 01.12.2010
Nun gut, dass es unsportlich ist darüber braucht man ja fast nicht zu diskutieren, allerdings steht wirklich nirgends geschrieben, dass dies "verboten" ist.
Von daher könnte man von guter Taktik sprechen (wiederum kann man das auch cleverer anstellen und nicht so auffällig per "stille" Post über drei andere).
Vermutlich haben und werden sich auch in der Zukunft noch genügend Spieler eine "taktische" Gelbe Karte abholen ohne dass es jemand bemerkt.
- ToFu - 01.12.2010
Zitat:Original von Knipser
Nun gut, dass es unsportlich ist darüber braucht man ja fast nicht zu diskutieren, allerdings steht wirklich nirgends geschrieben, dass dies "verboten" ist.
200% agree!
- DiViNo - 01.12.2010
Gelbe Karten zu schinden, um in einem unwichtigen Spiel auszufallen ist definitiv nichts neues, um sich sowas einfallen zu lassen braucht man nun wirklich kein Genie sein. Natürlich ist Mourinho ein verdammt ausgebuffter Typ, aber daran kann ich nichts geniales getan. Das wurde schon oftmals getan.
Manche haben sich ihre 2. Gelbe geholt um in einem unwichtigen Spiel auszufallen und den Zähler quasi "wieder auf Null" zu setzen, in diesem Fall wurde aus Gelb halt Gelb-Rot um die Gefahr einer Gelbsperre zu reduzieren.
Übrigens find ich die Aktion bzw die Ausführung garnicht so clever. Auf solche Situationen hätte er die Spieler schon vor dem Spiel hinweisen können, dann hätte man da nicht diese auffällige Rennerei mit Dudek und Casillas gebraucht. Und 2 mal wegen Zeitspiel ist natürlich auch auffällig. Ball wegschlagen wär auch etwas gewesen, das keinem Gegenspieler wehgetan hätte. Gibts sicherlich noch einige andere Sachen.
Ich kann die Bewunderung mancher Leute für Mourinho auf Trainerebene verstehen, aber solch eine Aktion find ich nicht gerade so genial ... Wie allgemein sein Verhalten. Da ist mir der Gentleman Guardiola doch lieber. Bei dem würde mich interessieren, ob er auch bei einem anderen Verein erfolgreich sein könnte. Denn seine konstanten Erfolge bei Barca in den letzten 2-3 Jahren stellen ihn ja innerhalb kürzester Zeit auf eine Ebene mit eben Mourinho oder auch Ancelotti, Wenger, Ferguson etc
- ToFu - 01.12.2010
Guardiola hat aber eben bisher nur die Übermannschaft Barca trainiert. Die Erfolge Mourinhos in der CL mit Porto(!!) und auch Inter sind von ganz anderem Kaliber in meinen Augen!
- DiViNo - 02.12.2010
Der Sieg mit Porto war schon klasse, aber muss irgendwie auch etwas relativiert haben. Der Fakt, dass die 2. Mannschaft im Finale Monaco war lässt schon den Schluss zu, dass die Topteams in der Saison allesamt ziemlich schwach waren und wenn man zurückblickt, dann war das auch so. Trotzdem ne tolle Leistung.
Mourinho hat sich überall bewiesen, das steht fest. Genau deshalb frag ich mich ja, ob Guardiola bei anderen großen Vereinen auch solchen Erfolg haben könnte. Kann mir aber nicht vorstellen, dass er Barca in näherer Zeit mal verlässt.
- DE_Kimura - 02.12.2010
Guardiola gilt (aktuell) als Nachfolger von Sir Alex Ferguson; Übernächste Saison.
Guardiola's Vertrag läuft diese Saison aus, Ferguson's die Saison darauf und bevor er dort antritt gibt es zwei Optionen:
Option a) ein weiteres Jahr Barca
Option b) ein Jahr Pause
Aber mal unabhängig davon.. Ich bezweifle aber das Guardiola als Arbeiter was bewegen würde.. sprich bei einem Verein im Mittelfeld (egal welcher Liga) oder darunter glaub ich kaum, dass er Erfolge einfahren würde.
- ToFu - 02.12.2010
Mit Barca würde slbst ich in 2-3 Jahren mindestens 2 oder mehr Titel gewinnen
Sehe es genauso wie DE_Kimura, halte Guardiola auch ein wenig überschätzt, weil er so schnell so viele Erfolge feierte, aber man darf eben den dazugehörigen Verein nicht vergessen
Und ich sage auch nochmals, in Spanien ist noch gar nichts gegessen. Barca ist jetzt ganz knapp vor Real, aber es sind ja noch paar Spieltage, ich glaube weiterhin daran, dass Mourinho mindestens CL oder Meisterschaft holt!