Big Shoots

[N1ghtmare]

Gabs in der Geschichte denn schonmal so nen richtigen shoot? Hab naemlich den review vom raw taping von italia gelesen und der hat gesagt dass er au net so recht wusste ob die attacke von hardy auf edge n work oder n shoot war....

da ich mich mit aelteren wrestling SLs nicht sogut auskenn wollt ich halt mal nach big shoots fragen...

[Nefercheperur]

Es gab natuerlich schon tausende grosse Shoots im Pro Wrestling, wobei man unterscheiden muss zwischen:
-wirklichen Shoots in einem Match indem man gezielt durch Wrestling den Matchausgang manipuliert zu seinen gunsten.
-Shoots in einem Match oder ausserhalb des Rings (zum bsp im Training) indem man jemanden zurecht weisst
-Und Shoots zum BSP in einem Interview.

Letzteres wird man woechentlich irgendwo sehen, und ist nichts besonderes. Ausserdem sind wir im Wrestling Business, dies bedeutet man sollte erstmal skeptisch sein bei allem was man sieht, denn es kann sich hinter allem ein work verstecken. Das Wort “Shoot“ ist heute zudem voellig fehlinterpretiert. Viele denken nur weil man Stiff wrestlet oder schlaegt das es gleich ein Shoot ist, oder wenn sich zwei Backstage Schlagen das es ein Shoot ist oder aehnliches. Wirkliche Shoots in einem Match gibt es heute fast garnichtmehr was aber auch an der Qualitaet der Wrestler liegt, wo keine wirklichen Wrestler da keine Shoots!

Jetzt aber mal zu deiner Frage.

-George Hackenschmidt vs Frank Gotch ist einer der groessten und kontroversten Shoots der Geschichte, nachzulesen in der Gotch und Hackenschmidt Biographie auf der Page oder im History Forum.

-Ed Lewis vs Ed Don George war ein Shoot, als Lewis sich eigenmaechtig zum Sieger machte weil er einfach ein viel besserer Wrestler wie George war, nachzulesen in der Ed Lewis Biographie.

-Evan Lewis vs The Jab war ein grosser Shoot, nachzulesen in der Evan Lewis Biographie.

-John Pesek`s Matches waren sehr viele Shoots, hervorzuheben hier das Match gegen Marin Plestina. Nachzulessen in der Pesek Biographie von mir.

-Antonio Inoki vs Muhammed Ali war ein Shootmatch. Urspruenglich war ein work geplant aber beide konnten sich nicht einigen und so gab es wohl den langweiligsten Fight aller Zeiten. Inoki war 15 Runden lang nur auf seinem Ruecken und versuchte Leg Kicks gegen Ali, die zu seinem Knieleiden fuehrten und damit seine Karriere spaeter beendete. Inoki hatte noch einige Shoots mehr in Style vs Style Fights die man eigentlich nicht als Wrestling Matches bezeichnen kann sondern eher als MMA Fights.

-Oder Akira Maeda, Andre the Giant oder Lou Thesz waren ebenfalls fuer ihre Shoots bekannt, zuviele um sie alle aufzuzaehlen.


Und weil du das Topic wegen der Matt Hardy Story aufgemacht hast, hier das perfekte Beispiel fuer einen worked Shoot, also wo “alle“ dachten es waere ein shoot es aber ein work war. Andy Kaufman vs Jerry Lawler. Es wussten nur eine Handvoll Leute das die beiden ein Spiel spielten, und das ueber Jahre. Als herauskam das das ganze ein work war, dachten viele spaeter bei Andy Kaufman`s Tod das der ebenfalls geworked war.

[ToFu]

Original von Nefercheperur
-Antonio Inoki vs Muhammed Ali war ein Shootmatch. Urspruenglich war ein work geplant aber beide konnten sich nicht einigen und so gab es wohl den langweiligsten Fight aller Zeiten. Inoki war 15 Runden lang nur auf seinem Ruecken und versuchte Leg Kicks gegen Ali, die zu seinem Knieleiden fuehrten und damit seine Karriere spaeter beendete. Inoki hatte noch einige Shoots mehr in Style vs Style Fights die man eigentlich nicht als Wrestling Matches bezeichnen kann sondern eher als MMA Fights.

Wie hat etwas dieser Inoki, Muhammed Alis KArriere beednet, oder zumidnestens sie verkürzt? Dazu würde ich gerne mehr wissen, wie kam es zu dem Match und warum all das?

[Nefercheperur]

Wie es dazu kam ist einfach Geld und ein Vision. Inoki vertratt die auffassung das das Wrestling es mit jedem anderen Kampfsport aufnehmen kann, zu diesem zweck trat er in shoots und works gegen zum BSP Judo, Karate, Boxing, Kickboxer Champions etc an. Er vermarktete als erstes solche Style vs Style Fights die man heute als Mixed Martial Arts Fights kennt, wenn auch heute natuerlich viel ausgepraegter.

Zu Ali vs Inoki kam es weil beide ultra Populaer waren und sehr viel Geld aus dem Fight raushauen wollten (was auch klappte). Die erste Absprache war die das Inoki nach Runden in einem work gewinnen sollte, Ali gefiel dies aber nicht. Ein paar Stunden vor dem Kampf weigerte er sich das durchzuziehen und den Fight sogar platzen zulassen. Damit der Fight doch noch stattfinden konnte willigte Inoki zu einem Shoot ein, er durfte jedoch keine Takedowns/Submissions machen und Ali durfte nur Boxen. Drei Regeln die natuerlich dennoch Ali entgegenkommen, nur man hat nicht mit dem erfindungsreichtum von Inoki gerechnet. Da Ali nur Boxen konnte, verbrachte Inoki 15 Runden auf dem Boden und zeigte Leg Kicks. Eine geniale Taktik muss man zugeben, denn Ali konnte garnichts machen, im gesamten Fight landete er nicht einen einzigen Treffer, waehrend Inoki an die 30 Leg Kicks zeigte. Der Fight endete nach 15 Runden im Draw (es gab keine Judges Decision). Aber jedem war klar das Inoki der Sieger war, er lachte sogar danach und sah aus als ob er nochmal 15 Runden gehen koennte, waehrend Ali den Ring humpelnd verliess.

Unnoetig zu erwaehnen das es dennoch extrem langweilig war und eine sehr grosse Entaeuschung. Die Fans waren natuerlich sauer bis zum geht nichtmehr. Der Fight bestaerkte viele damals das Shoot`s im Wrestling nichtmehr tragbar sind, weil dann sowas dabei herauskommt.

Die Folge der ganzen Leg Kicks war das Ali sich eine schwere Knieverletzung zuzog (er wurde sogar glaube ich operiert), er hatte vorher schon eine, aber die wurde noch verschlimmert. Nachdem Inoki Kampf war Ali niemehr der selbe als Boxer. Er lebte ja von seiner Schnelligkeit auf den Beinen, (fly like a butterfly and sting like a bee) und die hatte er nichtmehr, seine grosse Karriere war damit vorbei.

[ToFu]

Wie fieß muss ich sagen. Naja was soll ich dazu sagen, irgendwie dumm von Inoki, kann ich irgendwie nicht gut heißen, wobei die geschichte nicht schlecht ist...^^

Danke Nef, du Allwissender :respekt:

[Nefercheperur]

Warum ist es dumm von Inoki? Bei jeder anderen Taktik waere es ausgeknockt worden. Klar war die Taktik langweilig aber das war die Folge von den Regeln die Ali fuer den Fight forderte, da ist er selber schuld. Was hat Ali gedacht? Das Inoki schoen im Standup sich praesentiert und ohne Gegenwaehr sich ausgeknocken laesst?

[ToFu]

Naja hätte nie gedacht das es sowas mal gab. Wrestler vs. Legendären Boxer...ich glaube heute fast undenkbar.... Es war ja mal Brock Lesnar vs. Lennox Lewis im Gespräch, aber das wird nix!

Naja da sieht man mal was Wrestler wirlich drauf haben...oder ist Inoki gar kein richtiger Wrestler sondern mehr so ein MMA "Typ"....

[Nefercheperur]

Boxer vs Wrestler oder Wrestler vs Judoka war frueher sehr beliebt, Joe Louis versuchte sich in spaeten Jahren ja auch als Wrestler. Tyson sollte 1990 auch gegen Hogan antretten und es wurde erst im letzten Moment abgesagt. Oder im MMA gibt es das noch heute ;)

Zu Inoki, ihn kann man nicht als normaler Wrestler sehen, er trainierte vielmehr als Wrestling und war ein Athlet wie er im Buche steht. Heutige Sports Entertainer haben in Shoots gegen halbwegs gute Boxer/Judoka/Wrestler etc keine Chance weil sie nichtmehr wrestlen sondern eben nur spektakulaere Moves aneinanderreihen. Kommt auch daher das sie heute garnichtmehr wrestlen muessen, weil es kein muss mehr ist um im Wrestling erfolg zubaben, dies war vor 30 Jahren noch anders. Von 100 Wrestlern in Nord Amerika hatten in den 60er Jahren noch 95 einen Amateur Background, 2005 werden es von 100 vielleicht noch 5 sein, allerhoechstens. In Japan ist dies heute noch so, sieht man auch daran das viele Pro Wrestler in Japan auch im MMA antretten (wenn auch mit wenig Erfolg ;) ).