"Superfly" Jimmy Snuka verstorben!

[DDRMaulwurf]

Die Geschichte um Snuka kann man natürlich nicht abstreiten. Genauso wie es zu ein und der selben Person gehört.

Nichts destotrotz kann man doch ein Wrestlingmatch eines Snukas, Benoits oder sonst einem schauen und sich an der Leistung daran erfreuen?!

Oder macht das Private einem selbst die Matches kaputt oder die Ansicht auf den Worker?

[Adios]

An den Matches kann man sicherlich erfreuen. Was Nef vielleicht im übertragenen Sinne meint ist, dass die Welt nicht um einen guten Menschen ärmer geworden ist.

Wobei ich Benoit und Snuka nicht vergleichen würde. Benoits Gehirn war nachweisbar geschädigt, dass sollte man ihm zu gute halten. Oder hat Benoit schon früher seine Frau geschlagen?

[Blubb]

Natürlich kann man sich an den Kämpfen und Karrieren von Snuka, Benoit, Invader #1 oder jedem anderen erfreuen, ohne sich mit ihren dunkelsten Seiten zu befassen und ständig auf diese hinzuweisen, das ist doch eine ganz persönliche Entscheidung. Umgekehrt kann man auch darauf hinweisen, dass Benoit nur wenige Tage seines Lebens ein Mörder war und bei Snuka eben auch ein Totschlag statt eines Mordes in Frage kommt.

[Nefercheperur]

und bei Snuka eben auch ein Totschlag statt eines Mordes in Frage kommt.

Als ob das einen Unterschied ausmacht...

Umgekehrt kann man auch darauf hinweisen, dass Benoit nur wenige Tage seines Lebens ein Mörder war

Aber diese Handlung hat den Rueckblick auf sein gesamtes Leben bestimmt. Es nuetzt nichts das Chris Benoit drei Jahrzehnte kein Moerder war, am Ende war er ein Moerder der seine Frau und sein Kind umbrachte

Natürlich kann man sich an den Kämpfen und Karrieren von Snuka, Benoit, Invader #1 oder jedem anderen erfreuen, ohne sich mit ihren dunkelsten Seiten zu befassen und ständig auf diese hinzuweisen, das ist doch eine ganz persönliche Entscheidung.

1. wenn man sich nicht mit dem GESAMTEN Bild befasst, hat man auch nich den gesamten Ueberblick. Das kann man natuerlich so machen, aber dann sollte man sich kein abschlissendes Urteil erlauben ueber die gesamte Person.

2. “staendig“ darauf hinweisen tut niemand, aber im Nachgang zu Jimmy Snuka`s Leben muss das erwaehnt werden, weil das nunmal zu Jimmy Snuka dazu gehoert. Da ist nicht nur der Performer an den man denkt, sondern eben auch der Mensch.

Benoits Gehirn war nachweisbar geschädigt, dass sollte man ihm zu gute halten. Oder hat Benoit schon früher seine Frau geschlagen?

Es war nachweisbar geschaedigt aufgrund seines Jahrelangen idiotischen Wrestling Stils (Chairshots zum Kopf ohne Schutz genommen, Diving Headbutt als Finisher…). “Zu gute halten“ halte ich fuer eine unglueckliche Aussage in dem Zusammenhang.

Geschlagen hat Benoit Nancy nicht, aber Benoit war schon Jahrelang Paranoid / psychisch krank. Chris Benoit dachte das man ihn (seine Familie) verfolgt, was dazu fuehte das Nancy nichts mehr machen durfte und er sie unterdrueckte.

An den Matches kann man sicherlich erfreuen. Was Nef vielleicht im übertragenen Sinne meint ist, dass die Welt nicht um einen guten Menschen ärmer geworden ist.

Natuerlich kann jemand sagen
“Ich finde die Matches von Jimmy Snuka/Chris Benoit super und kann sie mir heute noch anschauen“

Wer hat das bestritten? Das ist ja nicht das Thema.

Aber wie schon mehrfach gesagt, man sollte definitiv das gesamte Bild betrachten wenn man sich ein Urteil bildet ueber Jimmy Snuka. Das muss man nicht immer betrachten und nicht zu jeder Zeit, zum Beispiel wenn man seine Matches anschaut, aber wenn man eine differenzierte Meinung haben will, dann muss man das tun. Zu Jimmy Snuka gehoert nicht nur der Performer, sondern eben auch der Mensch, und der hat eben Frauen geschlagen und war ein mutmasslicher Moerder. Das gehoert auch gerade in so einen Thread, wenn diese Person stirbt und man ihr gedenkt. Man gedenkt der GESAMTEN Person, nicht nur ein gewisser Teil.

[Blubb]

Als ob das einen Unterschied ausmacht...

Natürlich macht es das. Inwieweit eine Tötungsabsicht vorlag oder nicht, finde ich bei der Bewertung eines Menschen sehr relevant. In der Englischen Sprache wird sehr schnell das Wort "Mord" verwendet und vom Mord aus boshaftesten Motiven bis hin zum unabsichtlichen Totschlag wird es von "first-degree murder" bis "forth-degree murder" herunterdekliniert. In der Anklageschrift geht es aber nur um den dritten und vierten Grad, was beides "manslaughter" also Totschlag wäre.

1. wenn man sich nicht mit dem GESAMTEN Bild befasst, hat man auch nich den gesamten Ueberblick. Das kann man natuerlich so machen, aber dann sollte man sich kein abschlissendes Urteil erlauben ueber die gesamte Person.

Nur weil man nicht in jeder Nachbetrachtung darüber spricht, heißt das ja nicht, dass man sich dessen nicht bewusst ist und dass man darüber nicht einigermaßen Bescheid wüsste. Ein differenzierteres Bild ist es auch nicht, wenn man die Betonung auf das Negative legt. Gerade das Leben von Chris Benoit hatte über Jahrzehnte so viele positive Aspekte, nicht umsonst wird in so hohen Tönen von seinen Mitmenschen und Fans von ihm gesprochen. Da ist es in der Darstellung eher unverhältnismäßig seinen letzten drei Tagen ein solches Gewicht zu geben.

[Nefercheperur]

Natürlich macht es das. Inwieweit eine Tötungsabsicht vorlag oder nicht, finde ich bei der Bewertung eines Menschen sehr relevant. In der Englischen Sprache wird sehr schnell das Wort "Mord" verwendet und vom Mord aus boshaftesten Motiven bis hin zum unabsichtlichen Totschlag wird es von "first-degree murder" bis "forth-degree murder" herunterdekliniert. In der Anklageschrift geht es aber nur um den dritten und vierten Grad, was beides "manslaughter" also Totschlag wäre.

Und was als Moerder gilt in den USA, und da ist das Verbrechen passiert…Deswegen ist es nicht falsch von einem mutmasslichen Moerder zu sprechen.

Laut Autopsie wurde mehrmals mit einem harten Gegenstand der Kopf von Nancy Argentino zertruemmert. Was fuer eine Rolle spielt es ob Snuka, der regelmaessig Gewalt gegen Frauen zeigte, die Tat geplant hat oder nicht? Macht es ihn zu einem besseren oder schlechteren Taeter wenn er die Tat geplant hat? Das spielt hier keine Rolle in der Diskussion. Das ist haarspalterei und soll nur vom eigentlichen Thema ablenken.

Ein differenzierteres Bild ist es auch nicht, wenn man die Betonung auf das Negative legt.

Das negative ist jedoch Mord, also ein erheblicher Tatbestand!

Da ist es absolut gerechtfertigt die Betonung auf das negative zu legen! Das gebuehrt die Moral und der Anstand.

Das brutale toeten seiner Familie, oder das brutale toeten einer Frau, ist wichtiger und bedeutsamer wie 10-15 Jahre Entertainment Value.

Das bedeutet nicht dass man das Entertainment Value nicht mehr haben kann wenn man sich die Matches der Beiden anschaut, aber man sollte schon in der Lage sein zu Differenzieren und Einzuschaetzen das ein brutaler Mord eben die Nachbetrachtung eines Menschen erheblich beeinflusst und ueberschattet. Und die Verantwortung dafuer traegt derjenige der die Tat begangen hat!

Gerade das Leben von Chris Benoit hatte über Jahrzehnte so viele positive
Aspekte, nicht umsonst wird in so hohen Tönen von seinen Mitmenschen und
Fans von ihm gesprochen.

Gerade die Leute die Chris Benoit sehr gut kannten, sprechen nicht so positiv von ihm. Zumal eben gerade seine psychologischen Probleme auch mit seinem Mord zu tun haben, und die hat er nicht erst kurz vorher bekommen, sondern hatte sie schon einige Jahre.

Chris Benoit wurde selbst von Freunden die ihn gut kannten als z.t. irrational beschrieben, der unberechenbar war, zu viel Alkohol trank und aggresiv werden konnte.

Da ist es in der Darstellung eher unverhältnismäßig seinen letzten drei Tagen ein solches Gewicht zu
geben.

Sehe ich nicht so, da die schwere der Tat zu bemessen ist.

Ausserdem ist zu bemessen das Chris Benoit sich keine Hilfe holte, trotz psychischer Probleme die er seit mindestens 2003 hatte wie man im Nachhinein erfuhr. Es ist ausserdem zu bemessen das er ueber 10 Jahre lang Steroide nahm, die auch eine Rolle gespielt haben koennten.

Auch hatte er ein Alkohol und Medikamentenproblem.

Chris Benoit war vorher kein heiliger, den alle positiv sahen.

Und ein solches Gewicht seiner letzten drei Tage, hat Chris Benoit selbst gelegt. Das ist absolut verhaeltnismaessig ihn AUCH deswegen zu beurteilen.

Ja, die Frage ist, beeinflusst eine Tat die Rueckblende eines ganzen Lebens?

Ja, das tut sie definitiv! Sie ueberschattet das gesamte vorherige, und das bei der schwere der Tat voellig zu Recht.

Man sieht es bei WWE, die Chris Benoit aus den Geschichtsbuechern gestrichen hat.

Die schwere der Tat ist hier ein erheblicher Faktor der zu beruecksichtigen ist und schwer wiegt.

[Blubb]

Und was als Moerder gilt in den USA, und da ist das Verbrechen passiert…Deswegen ist es nicht falsch von einem mutmasslichen Moerder zu sprechen.

Du kannst ihn nennen wie Du möchtest, die deutsche Sprache differenziert da aber vielleicht besser ;)

Die Autopsie ergab jedoch das Nancy Argentino eine Schaedelfraktur hatte, die zustande kam weil sie mehrfach mit einem Gegenstand auf den Kopf geschlagen wurde. Laut Autopsiebericht kann das nicht passieren aufgrund eines Sturzes auf den Bordstein.


[...]


Laut Autopsie wurde mehrmals mit einem harten Gegenstand der Kopf von Nancy Argentino zertruemmert.

Das Autopsie-Ergebnis sagt aus, dass Argentinos Kopf gegen einen unbewegten Gegenstand geprallt ist und würde sogar Snukas Aussage, dass sie gestürzt sei, stützen. Es sind die übrigen Verletzungen, die auf körperliche Gewalt hindeuten, nicht die Schädelfraktur.

Macht es ihn zu einem besseren oder schlechteren Taeter wenn er die Tat geplant hat?

Natürlich macht es das. Ein geplanter Mord ist sicher etwas anderes als eine Tat im Affekt und ob überhaupt eine Tötungsabsicht vorliegt.

[Nefercheperur]

Das Autopsie-Ergebnis sagt aus, dass Argentinos Kopf gegen einen unbewegten Gegenstand geprallt ist und würde sogar Snukas Aussage, dass sie gestürzt sei, stützen. Es sind die übrigen Verletzungen, die auf körperliche Gewalt hindeuten, nicht die Schädelfraktur.

Ja, das war mein Fehler.

In keiner Form unterstuetzt jedoch die Autopsie Snuka`s Aussage, den fuer ein Fall auf dem Boden, muesste die Kleidung und die Haare entsprechenden schmutz vorweisen, was nicht der Fall ist. Zudem die 12 Stunden Bewusstlosigkeit, die sich nicht mit einer der 14 Aussagen von Jimmy Snuka deckt.


Ansonsten:

Dave Meltzer schrieb diese Woche das:

The company has released a Jimmy Snuka Collection today on the WWE Network and promoted it hard today in an e-mail blast. "Celebrate the Life of Jimmy Snuka" is more than a bit too much. Doing charity work and having class are hardly the same thing.

Ja “class” hatte WWE in seltenen Faellen. Im ubrigen ist Jimmy Snuka weiterhin nicht mehr bei der WWE Hall of Fame gelistet, aber das Leben von Jimmy Snuka soll man feiern…sure…