DFB Pokal 2011/2012

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Also wir haben nie viel bezahlt.

Nur soviel wie wir hier auch für einen Siztplatz bezahlen würden. Gut weiß jetzt nicht wie es bei den Manchester Clubs ist. Den da war ich noch nicht.


und das geilste ist.

@ Souljacker

schaue dir mal die Preise an die du mir gerade geschickt hast und vergleiche die mal mit unseren!!! Sitzplatz natürlich. Und dann noch das du in England viel näher am Spielfeldrand sitzt.

Ich lach mich weg.

und nebenbei sollte man die Karten nie Online kaufen, sondern schon Leute da haben die sie auch für dich kaufen. Man spart extreme dadurch.


Ps: Okay wenn jetzt ein richtiges Topspiel ist, ala Chelsea gegen Man U, dann können die Preise schon überirdisch werden. Aber das kriegt Schalke ja auch gegen Dortmund hin

[TheRaven666]

Hier mal ein paar Bilder vom Samstag, inkl. Ticket mit Preis.

[Bild: http://250kb.de/u/120514/j/t/Bn4JszOJdBWx.gif]

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Zur Diskussion: Wenn ich 90€ für Tickets bezahle, erwarte ich zumindest nicht von irgendwelchem Gesocks mit vollen Bierbechern beworfen zu werden nachdem ein Tor erzielt wurde. Das Argument mit der Erschwinglichkeit für Familien und dem armen, bedürftigen, dicken Rainer finde ich im Übrigen mal ganz schwach; ich glaube nicht das ich noch näher erläutern muss warum dem so ist.

Interessant wie sozial und solidarisiert das Volk plötzlich erscheint wenns darum geht der "Unterschicht" eine Plattform zu geben. Die armen Leute, lasst sie doch wenigstens günstig Fußball gucken! Grotesk, wenn man bedenkt wie gerne und vor allem wie kräftig die Hartz4- und Aufstockerkeule immer geschwungen wird.

Zudem: Lasst bei den England-Vergleichen bitte mal die Kirche im Dorf. Das allgemeine Preisniveau in England liegt grundsätzlich eine ganze Ecke höher als bei uns in 'schland. Ich sehe in Deutschland kein Problem mit leeren und stimmungslosen Stadien wenn sich die "Unterschicht" nicht mehr jedes Wochenende einen Stadionbesuch mit Vollbesäufnis und zwanzig Schals leisten kann.

[Timewalker]

Doch ich bitte um Erklärung! Killerphrasen finde ich ziemlich uncool besonders in einem Forum :winke:

Allerdings sollte man auch überlegen ob man die Meinung eines anderen Menschen als schwach darstellt wenn man in zwei-drei Absätzen Wörter wie Gesocks oder Unterschicht in Verbindung Vollbesäufnis benutzt.

Du solltest im Übrigen mal versuchen nicht einfach pauschale Sätze wie das Volk behauptet o. ö. zu gebrauchen, so etwas wie die Volksmeinung gibt es nicht. BILD und Co. versuchen dies zwar immer wieder Medial zu vermitteln, das macht es dennoch nicht richtiger. Allgemein wirkt es auf mich so, dass du einige schlechte Erfahrungen im Stadion gemacht hast und ziemlich viel Wut aus dir spricht. Ich will dich damit auch nicht angreifen, dennoch kommt es teilweise einfach sehr arrogant herüber wie und auf welche Art du hier schreibst. Zu einseitige Berichterstattung von einem Ereignis senkt eben die Glaubwürdigkeit...

[TheRaven666]

Original von Timewalker
Allerdings sollte man auch überlegen ob man die Meinung eines anderen Menschen als schwach darstellt wenn man in zwei-drei Absätzen Wörter wie Gesocks oder Unterschicht in Verbindung Vollbesäufnis benutzt.

Unterscheide zwischen Meinung und Argumentation. Argumentationen mit angreifbarer Kausalkette sind schwach.

Original von Timewalker
Du solltest im Übrigen mal versuchen nicht einfach pauschale Sätze wie das Volk behauptet o. ö. zu gebrauchen, so etwas wie die Volksmeinung gibt es nicht. BILD und Co. versuchen dies zwar immer wieder Medial zu vermitteln, das macht es dennoch nicht richtiger. Allgemein wirkt es auf mich so, dass du einige schlechte Erfahrungen im Stadion gemacht hast und ziemlich viel Wut aus dir spricht. Ich will dich damit auch nicht angreifen, dennoch kommt es teilweise einfach sehr arrogant herüber wie und auf welche Art du hier schreibst. Zu einseitige Berichterstattung von einem Ereignis senkt eben die Glaubwürdigkeit...

Aus mir spricht natürlich Wut. Wärest du darüber erfreut wenn du stinkst wie ein Wirtshaus weil irgendwelche Vollpfosten auf der Haupttribüne mit Bierbechern um sich schmeissen, die Stewards das Theater ignorieren bzw. auch noch toll finden und du bei Beschwerde erst recht von ner ganzen Sippschaft provoziert wirst oder du mitansehen musst wie Bengalos der so tollen Fankultur in andere Blöcke fliegen in denen Leute mit Kindern stehen könnten? Wenn ich mich in die Kurve gestellt hätte, hätte ich damit rechnen müssen und dürfte mich gar nicht beschweren. Aber so ein assoziales Verhalten kotzt mich einfach dermaßen an, das es scheinbar schon so normal ist das es akzeptiert wird noch viel mehr.

Wenn ich nur einseitig berichten wollte, hätte ich wohl kaum die positiven Seiten des Fansein am darauffolgenden Sonntag am Brandenburger Tor hervorgehoben. Nochmal: Mir ist es vollkommen egal welche Farben die Leute tragen, welche sich aufführen wie Wildsäue oder die sprichwörtliche Axt im Wald, ich finde es einfach nur eine Frechheit das man immer und immer wieder damit durchkommt und Dreistigkeit siegt.

[Souljacker]

Gesocks , Unterschicht . Jetzt haben wir sogar die unsäglichen Besser-Fan-Diskussionen unterboten und sind schließlich bei den "Besser-Mensch-Diskussionen" gelandet... ne danke. Da klink ich mich aus...

Ist ja wirklich schade, das dir das Pokal-Finale von einer Handvoll Idioten madig gemacht wurde, aber irgendwo muss man auch die Kirche im Dorf lassen.

[TheRaven666]

Wenn man sich so stark am Wort "Gesocks" stört, werde ich gerne versuchen die Worte etwas diplomatischer zu wählen. Ich hab die "Unterschicht" bewusst in Anführungszeichen gesetzt, um damit die angesprochenen dicken Rainer und Malocher Ulf zu umschrieben, welche ja die großen Leidtragenden von verschärften Maßnahmen wären. Man kann auch "Niedrigverdiener" sagen, am Ende ändert es nicht viel daran, dass die Leute damit gemeint sind, die eben nicht zu den oberen Zehntausend gehören und sich nicht mehr jedes Wochenende den Stadionbesuch leisten können.

Was jetzt an Vollbesäufnis so diskussionwürdig ist, erschließt sich mir allerdings nicht - hier wurde auch von anderen Usern gepostet das die Krawallos schon im volltrunkenen Zustand am Stadion ankommen.

Ich will hier keine Diskussion um allgemeine, soziale Zustände in Deutschland draus gemacht haben sehen, sondern viel mehr konstruktive Vorschläge diskutieren wie man so etwas vermeiden kann. Wenn man den Alkohol (Betrunken gar nicht mehr aufs Gelände lassen, kein Alkohol auf dem Gelände) aus dem Spiel nimmt und dann noch vernünftig kontrolliert damit keine Pyrotechnik ins Stadion kommt, hätte man meiner Meinung nach schon viel gewonnen. Für Stimmung können die wirklichen Fangruppierungen auch ohne diese Dinge sorgen.

[Souljacker]

Original von TheRaven666
Wenn man den Alkohol (Betrunken gar nicht mehr aufs Gelände lassen, kein Alkohol auf dem Gelände) aus dem Spiel nimmt und dann noch vernünftig kontrolliert damit keine Pyrotechnik ins Stadion kommt, hätte man meiner Meinung nach schon viel gewonnen. Für Stimmung können die wirklichen Fangruppierungen auch ohne diese Dinge sorgen.

Du scheinst nicht wirklich oft in Stadien zu sein. Deine Szenarien beschreiben nichts neues für jemanden, der über 10 Jahre Dauerkarte hatte und zu sämtlichen Auswärts und UEFA-Cup-Spielen damals mitgefahren ist. Schon sehr früh wird einem bewusst, Idioten und Arschlöcher gibt es überall (in absolut jeder Schicht). Und jede noch so gute Kontrolle kann auch immer umgangen werden. Wie schon gesagt... wir mussten uns in Leverkusen auf gut Deutsch "nackig machen" und trotzdem wurden Rauchbomben, Bengalos (die ich persönlich als nicht schlimm erachte) gezündet. Und bevor gleich wieder Unkenrufe über korrupte Ordner aufkommen: Warum sollten Leverkusener-Ordner den Frankfurter Fans ihre Bengalos überlassen? Die DFL-Stafe wurde anschließend Leverkusen aufgebrummt!

Dazu kommt, das eine völlige Kontrolle absolut unmöglich zu finanzieren ist, bei 30.000-60.000 Fans ist es ein Ding der Unmöglichkeit jeden zu kontrollieren. Das könnten weder die Vereine, noch die jeweiligen Kommunen stemmen. Ebenfalls kannst schlecht die Zuschauer auffordern um 11:00 schon im Stadion zu sein, wenn um 15:30 Anpfiff ist um diese weitreichenden Kontrollen zeitlich überhaupt schaffen zu können.

Und Bier habe ich auch mehr als einmal auf die Rübe bekommen... jedoch hielt ich es wie der ehrenwerte Dragoslav Stepanovic: "Lebbe gehd weiter" und habe nicht gleich diabolische Pläne geschmiedet wie ich die "Niedrigverdiener" von ihrer Leidenschaft verbannen kann.

Nochmal: Diese Diskussion und die Suche nach Lösungsansätzen sind fast schon so steinalt wie der Fussball selbst. Blöderweise hat der DFB dabei in jeglicher Hinsicht versagt. Statt den Dialog mit den Ulta-Gruppierungen zu suchen wird draufgehauen und gebannt... Auch, spricht man seit guten 20 Jahren von personalisierten Dauerkarten (die unbestritten die anschließende Strafverfolgung durchaus erleichtern würde). Diese sucht man immer noch vergebens und fokussiert sich auf Gruppen-Bestrafungen die auch nichts bringen und echte Fans ebenfalls als Leidtragende zurücklassen. Das stößt mir ungemein auf und ist für mich nicht zu akzeptieren.

[Timewalker]

Keine Ahnung was an einer Geschichte über den dicken Rainer und Herrn von und zu schieß mich Tot argumentationsschwach ist, habe einfach nur meine Meinung in eine kleine Anekdoten verpackt. Also bitte erkläre warum du meine Meinung als schwach empfindest.? Finde ich absolut daneben so etwas zu schreiben. Genauso wie alle Menschen die Niedrigverdiener sind über einen Kamm zu scheren und als Säufer zu bezeichnen. Und damit meine ich dann eben auch Leute wie den Rainer (ich bleib einfach bei dem Beispiel bis du mir klar gemacht hast was daran so falsch ist) der sich kaputt gearbeitet hat und sich die ganze Woche darauf freut "dat Shinji" wieder kicken zu sehen. Diese Realität gibt es auch und sollte von der anderen Seite (deiner Seite) auch einmal in Betracht gezogen werden bevor gefordert wird, dass die Preise so angezogen werden und sich nur noch die oberen Zehntausend eine Karte leisten könnten. Ich weiß zwar nicht genau wie du diese Schicht definierst, ich als Student könnte mir dann wohl auch keine Karte mehr leisten also finde ich deinen Vorschlag irgendwie doof. ;)

Nee mit vollen Bierbechern beworfen zu werden macht natürlich nicht Spaß. Glaube trotzdem nicht, dass die "Unterschicht" welche dem Stadion fernbleiben soll grundsätzlich als Fiese Bierwerfer bezeichnet werden kann. Mit Einseitigkeit meine ich nicht, dass du irgendwelche Fan-Gruppen an den Pranger stellst o. ä. sondern geht es mir eher darum, dass bei mir der Eindruck geweckt wird dass deine Toleranzschwelle für typisches Fanverhalten ziemlich niedrig ist. Damit meine ich nicht Bengalos oder Bier wie verrückt umher zu schmeißen aber nicht jeder tropfen Bier den man nach einem Tor abbekommt ist persönlich gemeint. Und wenn sich das Ganze in einem gewissen Rahmen hält haben diese Fans genauso das Recht sich ein Spiel im Stadion anzusehen wie du.
Allein aus meine persönlichen Erfahrung kann ich aber sagen, dass ich nur sehr sehr wenige als wirkliche Deppen wahrnehme. Bei dir hört es sich an mancher Stelle so an als ob grob geschätzte 15000 Menschen wild mit Bengalos und Raketen um sich schießen würden. ;)

Wenn du konstruktive Vorschläge willst und keine Diskussion über soziale Zustände möchtest dann schreibe diese Vorschläge nieder. Volle Kontrolle zu erwarten ist denke ich etwas utopisch genauso wie ein generelles Alkoholverbot auch wenn ich kein Problem damit hätte.


Edit: Ok jetzt kann ich fast alles was ich hier geschrieben habe in die Tonne kloppen. Viele vernünftige Leute scheinen da nicht gewesen zu sein... Geht absolut gar nicht

[TaKeRoCk]

Dieser Vorfall zeigt was aktuell möglich ist:

[YOUTUBE]0dW41XvhH0Y[/YOUTUBE]

[Rhyno]

Zum Glück hatte ich das gestern nicht gesehen, aber zuerst Köln, dann Karlsruhe, jetzt Hertha, wer absteigt macht grundsätzlich mal Krawall.

Die Frage ist kann man so ein Spiel werten, ich würde sagen nein, auch wenn die Hertha keine Wiederholung verdient hat, denn wenn dermaßen viel Material seitens der Gäste reinkommt kann von ordnungsgemäßer Durchsuchung keine Rede sein.