''Ötzis'' späte Rache?

[White Unicorn]

Ob Zufall oder Schicksal - es scheint ein Fluch auf dem Mann zu liegen, der 1991 in den Ötztaler Alpen, Südtirol (Italien) entdeckt wurde, denn bisher sind vier Männer, die etwas mit der Ausgrabung zutun hatten, vom Tod heimgesucht worden:

1.
Der Gerichtsmediziner, Günter Henn, der damals die Obduktion an Ötzi durchführte, kam bei einem Autounfall ums Leben, als er auf den Weg zu einem Vortrag über ''Ötzi'' war.

2.
Der Bergführer, Kurt Fritz, der bei der Ausgrabung mitgeholfen hat, stürzte in eine Gletscherspalte und verstarb.

3.
Der Reporter, Rainer Hölzl, der damals filmte, als ''Ötzi'' aus dem Eis gegraben wurde, verstarb vor kurzer Zeit an einem Gehirntumor.

4.
Helmut Simon, der ''Ötzi'' entdeckte, stürzte in einen Abgrund und starb ebenfalls.



Vier Fälle, die tödlich endeten und wo alle Beteiligten etwas mit ''Ötzi'' zu tun hatten - ist das wirklich nur Zufall oder hat ''Ötzi'' etwas damit zutun?

Schon seit der Entdeckung des Grabes von Tut-ench-Amun spricht man von dem ''Fluch des Pharaos'', da auch hier Leute, die bei der Entdeckung dabei waren, auf mysteriöse Weise ums Leben gekommen sind.

Aber trifft das nur auf Mumien von Pharaonen zu oder auch auf die mumifizierte Leiche des ''Mannes aus dem Eis''?

Vielleicht ja, vielleicht nein - man weiß es nicht.


Quelle:
pm-magazin.de

[Slash]

Bei Tut-Ench-Amun war der Aspergillus flavus schuld am Tod der Entdecker: Ein Pilz, der die Trockenheit liebt, dessen Sporen tödlich sind und der sich dummerweise in der Grabkammer des Pharaos über die Jahrtausende eingenistet hatte.

Das mit dem Ötzi ist zwar kurios, aber sicher Zufall, denk ich mal... :nervous:

[Nefercheperur]

Original von White Unicorn
1.
Der Gerichtsmediziner, Günter Henn, der damals die Obduktion an Ötzi durchführte, kam bei einem Autounfall ums Leben, als er auf den Weg zu einem Vortrag über ''Ötzi'' war.

2.
Der Bergführer, Kurt Fritz, der bei der Ausgrabung mitgeholfen hat, stürzte in eine Gletscherspalte und verstarb.

3.
Der Reporter, Rainer Hölzl, der damals filmte, als ''Ötzi'' aus dem Eis gegraben wurde, verstarb vor kurzer Zeit an einem Gehirntumor.

4.
Helmut Simon, der ''Ötzi'' entdeckte, stürzte in einen Abgrund und starb ebenfalls.

Meinst du nicht die waeren auch so alle umgekommen? Anders gefragt, wieviele Leute leben doch noch die damals etwas damit zutun hatten? Denn das werden bei weitem mehr als die vier genannten sein die nun tod sind.

Schon seit der Ausgrabung des Tut-ench-Amuns spricht man von dem ''Fluch des Pharaos'', da auch hier Leute, die bei der Ausgrabung dabei waren, auf mysteriöse Weise ums Leben gekommen sind.

Das ist lanegst aufgeklaert, es gibt keinen einzigen "mysterioesen" Tod in zusammenhang mit der Ausgrabung des Tutanchaton (Tutanchamun) oder mit irgendwelchen anderen Ausgrabungen in Aegypten.

[White Unicorn]

Original von Slash
Bei Tut-Ench-Amun war der Aspergillus flavus schuld am Tod der Entdecker: Ein Pilz, der die Trockenheit liebt, dessen Sporen tödlich sind und der sich dummerweise in der Grabkammer des Pharaos über die Jahrtausende eingenistet hatte.

Als man aber noch nicht wusste, woran es lag, dass die Archäologen gestorben sind, war es mysteriös.

Original von Nefercheperur
Meinst du nicht die waeren auch so alle umgekommen? Anders gefragt, wieviele Leute leben doch noch die damals etwas damit zutun hatten? Denn das werden bei weitem mehr als die vier genannten sein die nun tod sind.

Es ist aber schon auffällig, dass vier Menschen, die bei der Ausgrabung dabei waren, tödlich verunglückt sind. Zwar kann es Zufall sein, aber anders gefragt: Was wäre passiert, wenn nicht diese vier Leute etwas damit zu tun gehabt hätten, sondern vier andere Menschen? Wäre ihnen das gleiche zugestoßen oder wären sie überhaupt ums Leben gekommen?

Damit sind wir eigentlich wieder bei der Frage, was der Sinn des Lebens ist und ob das Leben vorherbestimmt ist oder alles durch Zufall passiert. :rolli:

[blinky]

Bitte nicht nochmal.Wir kennen das doch schon,Nef der rational denkende Kopfmensch der das (warscheinlich gerechtfertigterweise) als Humbug abtut,und Unicorn die an alle möglichen mysteriösen Sachen glaubt. ;) Wie oft hatten wir das schon?Nef diskutiert dich eh wieder zu Boden,es ist sinnlos. ;)

[Nefercheperur]

Original von White Unicorn
Als man aber noch nicht wusste, woran es lag, dass die Archäologen gestorben sind, war es mysteriös.

Als die Menschen noch nicht wussten was die Sonnenfirnsterniss, Erbeben oder Sternschnubben sind, da war das auch mysterioes. Als ich als kleines Kind einen Horrorfilm anschaute, da war das auch Mysterioes. Alles was man nicht kennt und von der Norm abweicht ist interessant und mysterioes. Keine sehr gute argumentation also. ;)

Original von White Unicorn
Es ist aber schon auffällig, dass vier Menschen, die bei der Ausgrabung dabei waren, tödlich verunglückt sind.

Wieso ist das auffaellig? Das einzige was mich wundern wuerde, wenn bisher keiner gestorben waere der an der Ausgrabung beteiligt war. Menschen sterben nunmal durch Unfaelle/krankheit etc. Nochmal hier meine Frage, wieviele Menschen leben denn noch die an der Ausgrabung/Projekt beteiligt waren? Das sind mehr als hundert wahrscheinlich, och wie mysterioes die leben ja alle noch! :rolli:

Original von White Unicorn
Zwar kann es Zufall sein, aber anders gefragt: Was wäre passiert, wenn nicht diese vier Leute etwas damit zu tun gehabt hätten, sondern vier andere Menschen? Wäre ihnen das gleiche zugestoßen oder wären sie überhaupt ums Leben gekommen?

Auch hier wieder komische Argumentation. “Was waere wenn“ spielt absolut keine Rolle. Was waere wenn ich im Lotto gewinnen wuerde? Dann wuerde ich hier nichtmehr posten sondern am Strand von Hawaii liegen. Oder wuerde ich vielleicht erschossen werden von einem verrueckten? Oder was waere passiert wenn John F Kennedy nicht erschossen geworden waere 1963, dann waere es sicherlich nicht zum Vietnam Krieg gekommen. Aber weiss ich das auch? Koennte es nicht doch anders sein? Du siehst solch eine Argumentation die nur auf einer Hypothese bassiert, ist eine reine mutmassung die man keinesfalls beweissen kann, und somit auch nicht relevant ist wenn es belegbare Beweisse geht.

Original von White Unicorn
Damit sind wir eigentlich wieder bei der Frage, was der Sinn des Lebens ist und ob das Leben vorherbestimmt ist oder alles durch Zufall passiert

Nun was ist “Zufall“?
Zufall ist nichts anderes als ein Ereigniss das man nicht vorhersagen konnte oder wenn was unerwartetes geschieht. Etwas nicht erwartetes kann auch passieren weil mir das Wissen dazu fehlt, wie oben das BSP der Menschen die nicht wussten was Sonnenfinsternissen sind. BSP von Zufall ist das Wuerfeln, ach was fuer ein “Zufall“ ich wuerfele mit zwei Wuerfeln zwei Sechser. Ich haette aber genausogut zwei Einer werfen koennen mit dem selben Wurf! Oder wenn ich drei Sechser hintereinander werfe, ebenfalls Zufall. Die Chancen werden ja nicht geringer wenn ich ein Sechser werfe, das ich beim naechstenmal auch ein Sechser werfe. Dennoch wird diese Reihenfolge (zweimal hintereinander ein Sechser zuhaben) als “Zufall“ betitelt, obwohl die wahrscheinlichkeit was anderes sagt. Zufall waere demnach auch wenn ich nach einem Sechser, einen zweier Werfe. Wieso ist das kein Zufall? Weil der Mensch die andere Interpretationsmoeglichkeit nimmt, obwohl es wissenschaftlich etwas ganz anderes sagt.

Oder beim Muenzwurf, ich kann beliebig die Muenze hochwerfen und weiss nie welche Seite gewinnt. Wenn ich aber fuenfmal hintereinander die Zahl werfe, bezeichne ich das schon als Zufall, obwohl die wahrscheinlichkeit besteht das ich bei jedem Muenzwurf die Zahl werfe. Solche BSP gibt es zu tausenden in der Mathematik, Physik, Wissenschaft, Glueckspielerei etc.

Oder anderes BSP, Erdbeben sind nicht vorauszusehen, richtig? Falsch, wir haben nur nicht das wissen Erdbeben vorauszusehen, das heisst nicht das man es nicht kann. Vielleicht folgen Erdbeben einem bestimmten Muster das man mathematisch erfassen kann und somit Erdbeben man voraussehen koennte. Dann waeren Erdbeben keine “Zufaelle“ mehr. Die Wissenschaft streitet sich ja darueber ob die Natur bestimmten Gesetzen folgt oder rein zufaellig ist. Das werden wir hier im Thread nicht klaeren koennen, schaetze ich.


Noch was zu dem das unser Leben vorherbestimmt sei. Wenn es so waere, dann waeren alle Entscheidungen die wir treffen ja vorher schon klar gewessen. Dies wuerde bedeuten keine Entscheidung in unserem Leben ist wichtig, weil das Ergebniss ohnehin schon feststeht. Denkt mal darueber nach welche tausende “freien“ Entscheidungen ihr jeden Tag trefft und daraus dann “Zufaelle“ entstehen. Bleibe ich noch 5 Minuten im Bett oder stehe ich auf? Trinke ich jetzt Kaffee oder Tee? Gehe ich zu Fuss oder mit dem Fahrrad einkaufen? Wie begruesse ich meinen besten Kumpel, haue ich ihm eine ins Gesicht oder gebe ich ihm die Hand? Alles entscheidungen die mehr oder weniger durch denn freien Willen getroffen werden, und die unser Leben beeinflussen. Wie soll das also vorherbestimmt sein?

Original von Blinky
Bitte nicht nochmal.Wir kennen das doch schon,Nef der rational denkende Kopfmensch der das (warscheinlich gerechtfertigterweise) als Humbug abtut,und Unicorn die an alle möglichen mysteriösen Sachen glaubt. Wie oft hatten wir das schon?Nef diskutiert dich eh wieder zu Boden,es ist sinnlos.

1. Ich glaube selbst an aussergewoehnliche Phaenomene, aber nur wenn sie auch belegbar sind und von der wissenschaft nicht erklaert werden koennen. Bin X-Files geschaedigt.
2. Frauen die nie aufgeben zu diskutieren und sich selbst wiedersprechen sind irgendwie Geil.

[Rob Van Dam]

Original von Nefercheperur
Noch was zu dem das unser Leben vorherbestimmt sei. Wenn es so waere, dann waeren alle Entscheidungen die wir treffen ja vorher schon klar gewessen. Dies wuerde bedeuten keine Entscheidung in unserem Leben ist wichtig, weil das Ergebniss ohnehin schon feststeht. Denkt mal darueber nach welche tausende “freien“ Entscheidungen ihr jeden Tag trefft und daraus dann “Zufaelle“ entstehen. Bleibe ich noch 5 Minuten im Bett oder stehe ich auf? Trinke ich jetzt Kaffee oder Tee? Gehe ich zu Fuss oder mit dem Fahrrad einkaufen? Wie begruesse ich meinen besten Kumpel, haue ich ihm eine ins Gesicht oder gebe ich ihm die Hand? Alles entscheidungen die mehr oder weniger durch denn freien Willen getroffen werden, und die unser Leben beeinflussen. Wie soll das also vorherbestimmt sein?

Du weißt genau dass das einfach nur Ansichtssache ist...

Ich glaub z.B. genauso wie Unicorn, dass auch diese ganzen "freien" Entscheidungen einfach nicht frei sind, sondern auch schon vorbestimmt sind. Wenn du jetzt sagst "Trink ich Tee oder Kaffee? Mhh.... Würd zwar Tee trinken, trink aber Kaffee weil ich das Schicksal umgehen will." dann ist das quatsch, denn es ist genau so vorbestimmt, dass du aus diesem einen Grunde für dich eher Kaffee trinkst...

Das ist einfach ne Ansichtssache, die kann man so und so sehen... du siehst es eben anders, finde dich damit ab.

[Nefercheperur]

Original von Rob Van Dam
Du weißt genau dass das einfach nur Ansichtssache ist...

.................

Das ist einfach ne Ansichtssache, die kann man so und so sehen... du siehst es eben anders, finde dich damit ab.

Und habe ich was anderes gesagt? Wo steht denn das es keine Ansichtssache ist? Wo habe ich geschrieben das man es nicht anders sehen kann?

[Rob Van Dam]

Ich erinnere nur nochmal an deine Äußerungen "Wie soll das also vorherbestimmt sein?", "Wenn das so Wäre", "Dann müsste das so und so sein."

Das kommt alles nach dem motto "Ausgeschlossen, unmöglich" rüber. Wenn das nicht so rüberkommen sollte, dann entschuldige ;)

[Nefercheperur]

Original von Rob Van Dam
Ich erinnere nur nochmal an deine Äußerungen "Wie soll das also vorherbestimmt sein?", "Wenn das so Wäre", "Dann müsste das so und so sein."

Das kommt alles nach dem motto "Ausgeschlossen, unmöglich" rüber. Wenn das nicht so rüberkommen sollte, dann entschuldige ;)

Die Frage von mir am schluss “Wie soll das also vorherbestimmt sein?“ ist lediglich eine rethorische Frage die ich aufwerfe an diejenigen die daran glauben. (Wie man dann die Frage interpretiert ist schon wieder ein subjektiver Eintrug eines jeden.)

Und mein Satz: "Wenn es so waere, dann waeren alle Entscheidungen die wir treffen ja vorher schon klar gewessen. Dies wuerde bedeuten keine Entscheidung in unserem Leben ist wichtig, weil das Ergebniss ohnehin schon feststeht.“ Das ist lediglich eine Feststellung von mir, wenn man davon ausgeht das alles vorherbestimmt ist (also genau dein Standpunkt) ! Du sagst ja selbst du glaubst an das Schicksal, du glaubst daran das alles was man tut vorherbestimmt sei. Dann wirst gerade du ja diesen Satz bestaetigen von mir und als richtig empfinden. Denn auch du glaubst ja dann das jede Entscheidung die wir treffen schon vorher feststand (hast du ja auch selber gesagt).