16.07.2007, 22:19
@Achse:
Chodorkowski:
www.wikipedia.de
Und die steuerhinterziehung war laut dem russischen Fiskus da !(ich glaub es zwar eher auch, aber nicht alles, was in Russland behauptet wird, ist war!)
FAZ
Nochmal, ich halte auch nicht viel von den anderen Global Players, aber Gazprom ist Teil des russischen Staates, und daher natürlich eher sozial!(Das Wort marxistisch weigere ich mich in diesem Zusammenhang zu verwenden! Da halte ich das Wotspiel national-sozial für viel passender!)
Es geht darum, dass der Russische Staat durch Aktionen wie Chodorkowski gazprom zu dieser macht geführt hat, weil Gazprom natürlcih gleichbedeutend mit Macht ist!
Anbei noch, dass gazprom seit kanpp einer Woche eine Privatarmee aufstellen darf!
http://www.stern.de/forum/showflat.php?C...o=&fpart=1
Nundenn, der wirklich ernsthaft strittige Teil:
ich verachte Bush für seinen krieg, seine an Wahlbetrug grenzenden Spielchen der ersten Wahl(Florida etc.) und ich hätte ncihts lieber als dass acht jahre Lang AL Gore an der Spitze gestanden wäre!
Aber Bush ist ein Mensch, der sehr wohl zumidnest teilweise demokratie verstanden hat, der aber auf der anderen Seite 2 Völkerrechtswidrige Kriege geführt hat!
nu kommen wir zu Wladimir:
Putin war in seiner jungen Phase KGB-mann, als Oberstleutnant, bevor er mit Phasen als Vizebürgermeister und öhnlichen Spässen Präsident wurde!
Nun denn, was ist in seiner AMtszeit passiert??
Der FSB überbot sogar den KGB an Methodik, die Demokratie wurde im Ansatz abgewürgt, im Zweifelsfall einfach mal garry Kasparov fragen, der kann ein Liedchen singen, Russland hat den Abrüstungsvertrag gestern ausser Kraft gesetzt! (Ich denke mal, dass das auch ohne Quellen akzeptiert wird; für mehr hab ich wohl keine Zeit mehr!)
Vorneweg, ich war beim G8-Gipfel als Demonstrant! ich war bei den Straßenschlachten nicht allzuweit von den entscheidenden Punkten entfernt, ich war bei der Sitzblockade aktiv beteiligt. Nundenn geruchsproben wurden dort weder genommen ncoh alte verwendet!
Die hausdurchsuchungen waren zugegebenermaßen ein Schäuble Akt, die Tornados waren auch so ein beschäuerter Akt, und der Zaun ist doch, wenn man chon auf dem Festland sich treffenmuss(warum nicht Madagaskar??) ja wohl kalr, wenn die 8 mächtigsten und wohl auch für Terroristen am interessantesten personen dieser Welt zusammentreffen!! Die Sperrzone um den Zaun war wieder bescheuert, aber der zaun war verständlich(bis auf den Preis)
Die Gewaltakte gingen am Samstag wohl von den Autonomen aus(laut einiger zeitungsberichte waren allerdings Zivilpolizisten ausschlaggebend für die Esskalation), am Donnerstag waren die von Kavalla falschgemeldeten Eskalationen von zivilen Polizisten provziert worden, aber keiner ging drauf ein!
Über die Käfige brauchen wir glaube ich nciht diskutieren, da war da siucher einer Meinung sind!
Nundenn, zu den zeitungsspielchen!
natürlich ist bei uns auch einiges im argen, und Raf-Schilly hat seine Wandlung natürlich auch sehr aktiv nach rechts vollzogen, aber wenn wir nundenn nach Russland schauen, sehen wir bisher 13 Tote journalisten, und keinen verurteilten Mörder! Zufälle gibts!
http://www.cpj.org/Briefings/2005/russia...rders.html
http://www.russlandanalysen.de/content/m...sen118.pdf
http://www.reporter-ohne-grenzen.de/file..._en_md.pdf
Litvinenko:
natürlich gibt es keine Beweise, aber ehrlich gesagt kann man, wenn ich richtig informiert bin, polonium nicht bei Ebay bestellen, sondern es braucht schone iniges an Geld oder Einfluss doer beidem um mal kurz ein bisshcen Radioaktives Material verschwinden zu lassen, bzw. finden zu lassen!
Ausserdem sind nahezu nur KGB Agenten beschuldigt!
Desweiteren ist die Tatsache, dass sich Litvinenko kritisch Verhalten hat, was wie man ja auch wudnerbar an irgendeinem der Medienmorde Links sehen kann nicht gerade gzut ankommt im Kreml!!
Nochmal, ich bin auch sehr weit Links, und hasse Bush und Schäuble und Putin, aber in meinen Augen ist Putin eigentlich der schlimmere!
Zusammengefast halte ich die Diskussion allerdigns für sagen wir mal sinnlos, weil wir uns im Prinzip einig sine, aber die betreffenden nur verschieden schlimm einschätzen!
Auch die Diskussion über Gazprom ist eigentlich eher sinnlos, weil ich das Gefühl hab, du bist prinzipuiell auchd erselben Meinung wie ich, nur wieder andersrum, also du wertest den Spass der anderen Global Players schlimmer als den von Gazprom!(Verbesser mich, wenn ich dich falsch verstanden hab!!)
Chodorkowski:
Zitat:Gazprom ist aber nicht nur im Erdgasbereich tätig. Weitere Geschäftsbereiche sind in Russland – abgesehen vom Erdölbereich – insbesondere die Stromwirtschaft, der Medienbereich und das Bankwesen
www.wikipedia.de
Und die steuerhinterziehung war laut dem russischen Fiskus da !(ich glaub es zwar eher auch, aber nicht alles, was in Russland behauptet wird, ist war!)
Zitat:Der Kreml, das wurde immer deutlicher, wollte mit dem Kampf gegen Chodorkowski einen politisch besonders gefährlich erscheinenden Gegner neutralisieren, dabei ein Exempel statuieren, um die übrigen Oligarchen, die einst Jelzin unterstützt hatten, von politischer Tätigkeit abzuschrecken. Zugleich ging es darum, sich die Ressourcen für eine eigenständige Politik im Inneren und nach außen zu verschaffen
FAZ
Nochmal, ich halte auch nicht viel von den anderen Global Players, aber Gazprom ist Teil des russischen Staates, und daher natürlich eher sozial!(Das Wort marxistisch weigere ich mich in diesem Zusammenhang zu verwenden! Da halte ich das Wotspiel national-sozial für viel passender!)
Es geht darum, dass der Russische Staat durch Aktionen wie Chodorkowski gazprom zu dieser macht geführt hat, weil Gazprom natürlcih gleichbedeutend mit Macht ist!
Anbei noch, dass gazprom seit kanpp einer Woche eine Privatarmee aufstellen darf!
http://www.stern.de/forum/showflat.php?C...o=&fpart=1
Nundenn, der wirklich ernsthaft strittige Teil:
ich verachte Bush für seinen krieg, seine an Wahlbetrug grenzenden Spielchen der ersten Wahl(Florida etc.) und ich hätte ncihts lieber als dass acht jahre Lang AL Gore an der Spitze gestanden wäre!
Aber Bush ist ein Mensch, der sehr wohl zumidnest teilweise demokratie verstanden hat, der aber auf der anderen Seite 2 Völkerrechtswidrige Kriege geführt hat!
nu kommen wir zu Wladimir:
Putin war in seiner jungen Phase KGB-mann, als Oberstleutnant, bevor er mit Phasen als Vizebürgermeister und öhnlichen Spässen Präsident wurde!
Nun denn, was ist in seiner AMtszeit passiert??
Der FSB überbot sogar den KGB an Methodik, die Demokratie wurde im Ansatz abgewürgt, im Zweifelsfall einfach mal garry Kasparov fragen, der kann ein Liedchen singen, Russland hat den Abrüstungsvertrag gestern ausser Kraft gesetzt! (Ich denke mal, dass das auch ohne Quellen akzeptiert wird; für mehr hab ich wohl keine Zeit mehr!)
Vorneweg, ich war beim G8-Gipfel als Demonstrant! ich war bei den Straßenschlachten nicht allzuweit von den entscheidenden Punkten entfernt, ich war bei der Sitzblockade aktiv beteiligt. Nundenn geruchsproben wurden dort weder genommen ncoh alte verwendet!
Die hausdurchsuchungen waren zugegebenermaßen ein Schäuble Akt, die Tornados waren auch so ein beschäuerter Akt, und der Zaun ist doch, wenn man chon auf dem Festland sich treffenmuss(warum nicht Madagaskar??) ja wohl kalr, wenn die 8 mächtigsten und wohl auch für Terroristen am interessantesten personen dieser Welt zusammentreffen!! Die Sperrzone um den Zaun war wieder bescheuert, aber der zaun war verständlich(bis auf den Preis)
Die Gewaltakte gingen am Samstag wohl von den Autonomen aus(laut einiger zeitungsberichte waren allerdings Zivilpolizisten ausschlaggebend für die Esskalation), am Donnerstag waren die von Kavalla falschgemeldeten Eskalationen von zivilen Polizisten provziert worden, aber keiner ging drauf ein!
Über die Käfige brauchen wir glaube ich nciht diskutieren, da war da siucher einer Meinung sind!
Nundenn, zu den zeitungsspielchen!
natürlich ist bei uns auch einiges im argen, und Raf-Schilly hat seine Wandlung natürlich auch sehr aktiv nach rechts vollzogen, aber wenn wir nundenn nach Russland schauen, sehen wir bisher 13 Tote journalisten, und keinen verurteilten Mörder! Zufälle gibts!
http://www.cpj.org/Briefings/2005/russia...rders.html
http://www.russlandanalysen.de/content/m...sen118.pdf
http://www.reporter-ohne-grenzen.de/file..._en_md.pdf
Litvinenko:
natürlich gibt es keine Beweise, aber ehrlich gesagt kann man, wenn ich richtig informiert bin, polonium nicht bei Ebay bestellen, sondern es braucht schone iniges an Geld oder Einfluss doer beidem um mal kurz ein bisshcen Radioaktives Material verschwinden zu lassen, bzw. finden zu lassen!
Ausserdem sind nahezu nur KGB Agenten beschuldigt!
Desweiteren ist die Tatsache, dass sich Litvinenko kritisch Verhalten hat, was wie man ja auch wudnerbar an irgendeinem der Medienmorde Links sehen kann nicht gerade gzut ankommt im Kreml!!
Nochmal, ich bin auch sehr weit Links, und hasse Bush und Schäuble und Putin, aber in meinen Augen ist Putin eigentlich der schlimmere!
Zusammengefast halte ich die Diskussion allerdigns für sagen wir mal sinnlos, weil wir uns im Prinzip einig sine, aber die betreffenden nur verschieden schlimm einschätzen!
Auch die Diskussion über Gazprom ist eigentlich eher sinnlos, weil ich das Gefühl hab, du bist prinzipuiell auchd erselben Meinung wie ich, nur wieder andersrum, also du wertest den Spass der anderen Global Players schlimmer als den von Gazprom!(Verbesser mich, wenn ich dich falsch verstanden hab!!)