14.12.2010, 19:16
Erstmal dicken Respekt für die Moderation der Sendung, klasse Sache ... Aber jonglieren war ja nun nicht so prall. ;)
Kroos kam im Alter von 16 Jahren zu den Bayern, Messi ist seitdem er 12 oder 13 ist in Barcelona. Zwischen diesen 3 bis 4 Jahren liegt sehr wohl eine elementar wichtige Phase, um einen Jugendspieler in die richtige Richtung zu leiten, Pubertät etc ...
Zur weiteren Jugendarbeit ... Juhu, Müller und Badstuber sind groß rausgekommen, große Klasse! Müller hat 13 Tore in der BuLi gemacht ... Bei Bayern war es eine glückliche Fügung, dass Van Gaal die einfach mal hochgeholt hat, bei Barca hingegen wird das konsequent Jahr für Jahr durchgezogen. Und es wird mit massig Spielern gemacht. Zuletzt in der CL gegen Rubin Kasan standen mit Fontas, Thiago, Jonathan dos Santos, Victor Vazquez, Bartra 5 Spieler aus dem B-Team, also dem U23 Team auf dem Platz. Alle aus La Masia ... Hinzu kamen mit Pique, Jeffren, Busquets, Bojan und Messi 5 weitere Spieler, die aus der Barca-Jugendabteilung kommen. Von 14 Spielern 10 Eigengewächse und es gab ein souveränes 2:0. Dazu Puyol, Pedro, Xavi, Iniesta ... Und das willst du mit Bayern vergleichen? Ich zitiere Thomas Doll: "Da lach ich mir doch den Arsch ab."
Sicherlich hat Bayern inzwischen eine in Deutschland vorbildliche Jugendarbeit, aber da ist man noch einige Jährchen von Barcelona entfernt, auch jetzt noch, denn die Integration junger Spieler in das A-Team läuft bei Barca deutlich besser. Müller und Badstuber haben es zwar letzte Saison geschafft und wurden Leistungsträger. Lahm und Schweinsteiger sind dies schon. Contento und Alaba sind die nächsten Kandidaten ... Aber was Qualität und Quantität angeht verliert Bayern diesen Vergleich doch klar. Jahr für Jahr werden in Barcelona 3-5 Spieler integriert, diese Spieler stoßen auch zu einem prozentual guten Teil in die Weltspitze vor, siehe zuletzt Pedro und Busquets oder auch vor 2 Jahren Pique. Bei Bayern hat es ein Schweinsteiger nach 5-6 Jahren endlich zu einer Führungsrolle geschafft, Lahm ist da schon etwas länger involviert ... Müller hat den Sprung zu einem Spieler von internationaler Klasse, bei der WM Weltklasse, geschafft, hängt jetzt aber, was normal ist, etwas durch. Badstuber hat sich auf einem guten Niveau etabliert ... Aber das war halt nur mal ein Jahr, in dem einige Spieler nachgekommen sind. Wenn das konstant so weiter geht, konstant weiter 3-5 Leute pro Saison nachkommen und auch ein gehobenes Niveau erreichen ( also um den Vergleich mit Barca zu halten das Niveau von Müller ) dann kann man darüber reden, dass Bayern eine ebenbürtige Jugendarbeit hat. Aber derzeit ist solch eine Aussage sehr gewagt und einfach nur verfrüht. Da kann man sich ja nur wünschen, dass Bayern auf Barca trifft im Viertelfinale oder sonstwann. Und dann wünsch ich mir, dass Bayern versucht mit Barca mitzuspielen, anstatt sich destruktiv hinten reinzustellen, denn das tolle Offensivspiel der Bayern wird ja von der eigenen Führung immer so gelobt. Da wird man sehen, ob das wirklich so toll ist und ob die Offensive die Defensivschwächen auch gegen Barca kompensieren kann, denn mit der Abwehr kann man, wenn man gegen solch ein spielstarkes Team mitspielen will, schwer was erreichen. Ich erinner da an die 1. Hälfte gegen ManU in Manchester. Da wurde man an die Wand gespielt, schaffte mit Glück das 1:3 vor der Halbzeit und profitierte dann von dem Platzverweis.
Fakt ist: Wer die derzeitige Jugendarbeit der Bayern und deren ersichtliches Resultat auf eine Stufe mit Barcas "La Masia" und die dort herausgekommen Spieler der letzten Jahre stellt, der hat für mich ne Vereinsbrille auf ... Oder ne Deutschlandbrille ... Oder was weiß ich ... Der Realität entspricht es jedenfalls nicht. Weiß garnicht, ob ich da lachen oder weinen soll, wo ich Achse doch für einen ausgesprochenen Fußballfachmann halte.
Nochmal kurz zum Spanien-Barca Bonus? Wieso Bonus? Spanien dominiert den Weltfußball seit der EM-Quali 2006/2007 ... Schwächephase gabs nur während der WM, weil die Gegner inzwischen aus den Barca-Spielen wissen, wie sich Spanien die Freude nehmen können. Mit destruktiver Spielweise ... Wenn, übertrieben gesagt, 10 Mann um den eigenen Strafraum stehen wird es auch für das beste Team der Welt schwer Tore zu erzielen, sollte jedenfalls logisch nachvollziehbar sein. Trotzdem hat man sich seine Wege geebnet, hat mit Deutschland die Mannschaft der Stunde verdient rausgeworfen und somit auch verdient den Titel geholt. Ich erinner mich bei Spanien nur an 2 Ausrutscher ... Die Niederlagen nach dem WM-Titel in Freundschaftsspielen ... Who cares!?
Barca ist die dominierende Mannschaft im Vereinsfußball, seit Jahren. Nur ist der schönste Fußball nicht immer der effektivste Fußball. Da hat Inter es dieses Jahr natürlich klug angestellt. War zwar nicht schön anzusehen, eigentlich schon geradezu ekelhaft, aber taktisch die einzige Maßnahme um gegen Barca zu bestehen.
Barca wurde seit 2004/2005 4 mal spanischer Meister, war 2005/2006 und 2008/2009 CL-Sieger, 2007/2008 und 2009/2010 im CL-Halbfinale ... Welches Team kann das noch nachweisen? Das ist kein Bonus, das ist ein erwiesener Fakt. Wenn du mit blanken Resultaten kommst, dann mach ich das doch auch mal.
Aber die Titel zum Vergleich der Saison zu nehmen ist doch insgesamt wohl auch etwas zu einfach gestaltet, auch wenn selbst diese Statistik deutlich für Barca spricht. Da bringt eigentlich nur ein direkter Vergleich was und beim letzten direkten Vergleich in nem Pflichtspiel gabs mal ordentlich auf die Mütze für Bayern. Da ist es sehr gewagt nicht mal 2 Jahre später solche Thesen aufzustellen.
Bayerns Weg ins Finale letzte Saison war von sehr viel Glück gekennzeichnet, mal das Halbfinale ausgenommen. Und ich mein nicht nur Losglück, sondern auch Glück in den Spielen.
Barca hingegen hat Stuttgart zuhause dominiert, hat Arsenal souverän rausgeschmissen und ist dann im Halbfinale auf den schwereren Gegner getroffen.
Hinzu kommt dort der Titel in der spanischen Liga. Die deutsche Liga mag ja ausgeglichener sein und insgesamt ähnlich stark, aber in der Spitze gibts in Spanien die Hochkaräter um Sevilla, Atletico, Valencia, Real und Barcelona.
Und wieder kommt der finanzielle Aspekt, das Totschlagargument Nummer 1, bei dem BuLi-Vergleich in Europa. Ich sehe das genauso, aber dass bei jeder Diskussion dieses Argument kommt ist einfach nur nervig. Man will über sportliche Stärke diskutieren ... Was kommt? Finanzen, bla bla bla ... Mich nervt es auch, dass dort europaweit gesehen kein Gleichgewicht vorherrscht, aber muss man das bei einer meinerseits sportlich betrachteten Analyse immer gleich bringen? Anscheinend ja, wenn einem keine sinnvollen weiteren Argumente einfallen.
Bayern kann ja finanziell durchaus gut darstehen, aber das anhand eines Rekordumsatzes abzumessen und so in den Himmel zu loben ist einfach nur falsch. 20 % der Anteile verkauft um frisches Geld reinzubekommen ... Ich dachte ein solch traditioneller Verein, wie Bayern, ist nicht auf fremdes Geld angewiesen?
In dem Bezug ärgert es mich auch, dass Barca demnächst mit Sponsor auftritt ... Aber das Geld kann man halt gut benötigen, auch wenn dieses Jahr wieder ein Gewinn erwirtschaftet wurde und der Verein durchaus relativ gesund ist ... Schulden bedeuten ja nicht gleich Unfähigkeit Rechnungen zu zahlen etc ... Man hat mehr als genügend Rücklagen etc ... Ansonsten würden Vereine wie Dortmund und Schalke ja auch nicht in der BuLi zu finden sein, die dürfen schließlich auch trotz Schulden spielen, bei Schalke sogar n richtig fetter Schuldenbetrag.
So, habe fertig ... Zum Ende noch ein kurzes Zitat von Sport1.de --> "Das Bayern-Aufgebot umfasst 25 Spieler - davon entstammen neun der eigenen Talentschmiede. Der spanische Meister hat 28 Spieler, davon sind 17 Eigengewächse." - Sollte schon auf den ersten Blick den Unterschied verdeutlichen. Von der Qualität wird da ja noch nicht mal gesprochen.
Kroos kam im Alter von 16 Jahren zu den Bayern, Messi ist seitdem er 12 oder 13 ist in Barcelona. Zwischen diesen 3 bis 4 Jahren liegt sehr wohl eine elementar wichtige Phase, um einen Jugendspieler in die richtige Richtung zu leiten, Pubertät etc ...
Zur weiteren Jugendarbeit ... Juhu, Müller und Badstuber sind groß rausgekommen, große Klasse! Müller hat 13 Tore in der BuLi gemacht ... Bei Bayern war es eine glückliche Fügung, dass Van Gaal die einfach mal hochgeholt hat, bei Barca hingegen wird das konsequent Jahr für Jahr durchgezogen. Und es wird mit massig Spielern gemacht. Zuletzt in der CL gegen Rubin Kasan standen mit Fontas, Thiago, Jonathan dos Santos, Victor Vazquez, Bartra 5 Spieler aus dem B-Team, also dem U23 Team auf dem Platz. Alle aus La Masia ... Hinzu kamen mit Pique, Jeffren, Busquets, Bojan und Messi 5 weitere Spieler, die aus der Barca-Jugendabteilung kommen. Von 14 Spielern 10 Eigengewächse und es gab ein souveränes 2:0. Dazu Puyol, Pedro, Xavi, Iniesta ... Und das willst du mit Bayern vergleichen? Ich zitiere Thomas Doll: "Da lach ich mir doch den Arsch ab."
Sicherlich hat Bayern inzwischen eine in Deutschland vorbildliche Jugendarbeit, aber da ist man noch einige Jährchen von Barcelona entfernt, auch jetzt noch, denn die Integration junger Spieler in das A-Team läuft bei Barca deutlich besser. Müller und Badstuber haben es zwar letzte Saison geschafft und wurden Leistungsträger. Lahm und Schweinsteiger sind dies schon. Contento und Alaba sind die nächsten Kandidaten ... Aber was Qualität und Quantität angeht verliert Bayern diesen Vergleich doch klar. Jahr für Jahr werden in Barcelona 3-5 Spieler integriert, diese Spieler stoßen auch zu einem prozentual guten Teil in die Weltspitze vor, siehe zuletzt Pedro und Busquets oder auch vor 2 Jahren Pique. Bei Bayern hat es ein Schweinsteiger nach 5-6 Jahren endlich zu einer Führungsrolle geschafft, Lahm ist da schon etwas länger involviert ... Müller hat den Sprung zu einem Spieler von internationaler Klasse, bei der WM Weltklasse, geschafft, hängt jetzt aber, was normal ist, etwas durch. Badstuber hat sich auf einem guten Niveau etabliert ... Aber das war halt nur mal ein Jahr, in dem einige Spieler nachgekommen sind. Wenn das konstant so weiter geht, konstant weiter 3-5 Leute pro Saison nachkommen und auch ein gehobenes Niveau erreichen ( also um den Vergleich mit Barca zu halten das Niveau von Müller ) dann kann man darüber reden, dass Bayern eine ebenbürtige Jugendarbeit hat. Aber derzeit ist solch eine Aussage sehr gewagt und einfach nur verfrüht. Da kann man sich ja nur wünschen, dass Bayern auf Barca trifft im Viertelfinale oder sonstwann. Und dann wünsch ich mir, dass Bayern versucht mit Barca mitzuspielen, anstatt sich destruktiv hinten reinzustellen, denn das tolle Offensivspiel der Bayern wird ja von der eigenen Führung immer so gelobt. Da wird man sehen, ob das wirklich so toll ist und ob die Offensive die Defensivschwächen auch gegen Barca kompensieren kann, denn mit der Abwehr kann man, wenn man gegen solch ein spielstarkes Team mitspielen will, schwer was erreichen. Ich erinner da an die 1. Hälfte gegen ManU in Manchester. Da wurde man an die Wand gespielt, schaffte mit Glück das 1:3 vor der Halbzeit und profitierte dann von dem Platzverweis.
Fakt ist: Wer die derzeitige Jugendarbeit der Bayern und deren ersichtliches Resultat auf eine Stufe mit Barcas "La Masia" und die dort herausgekommen Spieler der letzten Jahre stellt, der hat für mich ne Vereinsbrille auf ... Oder ne Deutschlandbrille ... Oder was weiß ich ... Der Realität entspricht es jedenfalls nicht. Weiß garnicht, ob ich da lachen oder weinen soll, wo ich Achse doch für einen ausgesprochenen Fußballfachmann halte.
Nochmal kurz zum Spanien-Barca Bonus? Wieso Bonus? Spanien dominiert den Weltfußball seit der EM-Quali 2006/2007 ... Schwächephase gabs nur während der WM, weil die Gegner inzwischen aus den Barca-Spielen wissen, wie sich Spanien die Freude nehmen können. Mit destruktiver Spielweise ... Wenn, übertrieben gesagt, 10 Mann um den eigenen Strafraum stehen wird es auch für das beste Team der Welt schwer Tore zu erzielen, sollte jedenfalls logisch nachvollziehbar sein. Trotzdem hat man sich seine Wege geebnet, hat mit Deutschland die Mannschaft der Stunde verdient rausgeworfen und somit auch verdient den Titel geholt. Ich erinner mich bei Spanien nur an 2 Ausrutscher ... Die Niederlagen nach dem WM-Titel in Freundschaftsspielen ... Who cares!?
Barca ist die dominierende Mannschaft im Vereinsfußball, seit Jahren. Nur ist der schönste Fußball nicht immer der effektivste Fußball. Da hat Inter es dieses Jahr natürlich klug angestellt. War zwar nicht schön anzusehen, eigentlich schon geradezu ekelhaft, aber taktisch die einzige Maßnahme um gegen Barca zu bestehen.
Barca wurde seit 2004/2005 4 mal spanischer Meister, war 2005/2006 und 2008/2009 CL-Sieger, 2007/2008 und 2009/2010 im CL-Halbfinale ... Welches Team kann das noch nachweisen? Das ist kein Bonus, das ist ein erwiesener Fakt. Wenn du mit blanken Resultaten kommst, dann mach ich das doch auch mal.
Aber die Titel zum Vergleich der Saison zu nehmen ist doch insgesamt wohl auch etwas zu einfach gestaltet, auch wenn selbst diese Statistik deutlich für Barca spricht. Da bringt eigentlich nur ein direkter Vergleich was und beim letzten direkten Vergleich in nem Pflichtspiel gabs mal ordentlich auf die Mütze für Bayern. Da ist es sehr gewagt nicht mal 2 Jahre später solche Thesen aufzustellen.
Bayerns Weg ins Finale letzte Saison war von sehr viel Glück gekennzeichnet, mal das Halbfinale ausgenommen. Und ich mein nicht nur Losglück, sondern auch Glück in den Spielen.
Barca hingegen hat Stuttgart zuhause dominiert, hat Arsenal souverän rausgeschmissen und ist dann im Halbfinale auf den schwereren Gegner getroffen.
Hinzu kommt dort der Titel in der spanischen Liga. Die deutsche Liga mag ja ausgeglichener sein und insgesamt ähnlich stark, aber in der Spitze gibts in Spanien die Hochkaräter um Sevilla, Atletico, Valencia, Real und Barcelona.
Und wieder kommt der finanzielle Aspekt, das Totschlagargument Nummer 1, bei dem BuLi-Vergleich in Europa. Ich sehe das genauso, aber dass bei jeder Diskussion dieses Argument kommt ist einfach nur nervig. Man will über sportliche Stärke diskutieren ... Was kommt? Finanzen, bla bla bla ... Mich nervt es auch, dass dort europaweit gesehen kein Gleichgewicht vorherrscht, aber muss man das bei einer meinerseits sportlich betrachteten Analyse immer gleich bringen? Anscheinend ja, wenn einem keine sinnvollen weiteren Argumente einfallen.
Bayern kann ja finanziell durchaus gut darstehen, aber das anhand eines Rekordumsatzes abzumessen und so in den Himmel zu loben ist einfach nur falsch. 20 % der Anteile verkauft um frisches Geld reinzubekommen ... Ich dachte ein solch traditioneller Verein, wie Bayern, ist nicht auf fremdes Geld angewiesen?
In dem Bezug ärgert es mich auch, dass Barca demnächst mit Sponsor auftritt ... Aber das Geld kann man halt gut benötigen, auch wenn dieses Jahr wieder ein Gewinn erwirtschaftet wurde und der Verein durchaus relativ gesund ist ... Schulden bedeuten ja nicht gleich Unfähigkeit Rechnungen zu zahlen etc ... Man hat mehr als genügend Rücklagen etc ... Ansonsten würden Vereine wie Dortmund und Schalke ja auch nicht in der BuLi zu finden sein, die dürfen schließlich auch trotz Schulden spielen, bei Schalke sogar n richtig fetter Schuldenbetrag.
So, habe fertig ... Zum Ende noch ein kurzes Zitat von Sport1.de --> "Das Bayern-Aufgebot umfasst 25 Spieler - davon entstammen neun der eigenen Talentschmiede. Der spanische Meister hat 28 Spieler, davon sind 17 Eigengewächse." - Sollte schon auf den ersten Blick den Unterschied verdeutlichen. Von der Qualität wird da ja noch nicht mal gesprochen.