Europapokal 2007/2008

[DAZsound]

2:3 Blamage für Galatasaray...ich sollte, glaube ich aufhören für Gala zu tippen....

[Snakebite20000]

@Achse: Klar hat Hitzfeld keine No name Leute eingewechselt, aber durch die HErausnahme von Ribery, Poldi und Schweini wurde dem Spiel der Fluß genommen.

Wenn man 2:0 oder 3:1 vorne liegt, kann man diese Leute rausnehmen, dann macht das wohl nicht die Welt aus. Aber bei so einem knappen Vorsprung, muss man Hitzfeld einfach arrogante Überheblichkeit in diesen Momenten ankreiden. Er hat Bolton ganz einfach unterschätzt die letzten 30 Minuten und das darf einem Trainer seines Formates nicht passieren und ich bin mir sicher, dass wird ihm auch nicht mehr passieren!

BTW: hat jmd gestern Abend Hans Meyer im Interview aufm DSF nach dem Spiel gesehen?....Leck ging der ab, der war mindestens auf 460 gewesen und das nach ner harmlosen Reporterfrage "Ist die Zeit nun vorbei, wo man sagte "Wir hatten Pech gehabt"? und dann ging der ab wie Schmitz Katz....Geilo

[blinky]

Original von Achse
Klar der beste Mann auf den Platz... und seine Kurve geht stark nach oben... die tore haben in den letzten spielen nur noch gefehlt...

Zweitbeste.Nach Ribery,war im Stadion und Ribery IMO absolut überragend,wieder überall zu finden und alles lief über ihn.Trotzdem Polids beste Leistung seit gefühlten Jahren,man hat gesehen er war super-motiviert,ständig den Ball gefordert,Zweikämpfe gesucht und das 1-0 war auch bärenstark zusammengespielt.Hat mich sehr gefreut für ihn,hoffentlich kann er jetzt daran anknüpfen und es bleibt nicht bei so einer Einzelleistung.

[Achse]

@blinky

sehe ich anders... die Tore hat er gemacht und nicht Ribery (der durchaus die chancen hatte)... und über poldi lief fast genauso viel... bloss das der stürmer ist und daher von natur aus weniger im spiel ist...

Klar hat Hitzfeld keine No name Leute eingewechselt, aber durch die HErausnahme von Ribery, Poldi und Schweini wurde dem Spiel der Fluß genommen.

kurzfristig gesehen - klar stimmt...

langfristig gesehen, hat Hitzfeld immer erfolg mit seinen rotationen gehabt... das nächste spiel ist innerhalb von 44 stunden...

Und durch Hitzfelds Rotieren (und dadurch hat er ja gewechselt), ist ein Lell die Saison Bärenstark geworden...
ich glaube das es die richtige entscheidung war... und bin auch der Meinung das es nicht an den auswechslungen lag...

das zweite gegentor war einfach dumm... Lucio hat klar nicht aufgepasst!!! das hatte nun nicht wirklich was mit dme wechsel zu tun...
und aussserdem hatten die bayern chancen, chancen und immer wieder chancen...
Was allein Schweini und Ribery noch an Chancen hatten...

Dennoch bin ich gestern enttäuscht von den Bayern gewesen...
Klose war so gut garnicht zu sehen, Altintop hat die letzten wochen einen deutlichen Leistungseinbuß hinnehmen müssen, Ottl ganz schwach, wirklich ganz schwach... dieser Mann hatte platz, zeit, Raum und was macht er? Fehlpässe und ständig das Spiel langsam, schlechte Zweikämpfe...

Das spiel hat gestern von drei Mann nur gelebt, die da waren Poldi, Ribery und Schweini (der trotzdem im abschluss ziemlich plump war)...
Und gerade die hat er natürlich rausgenommen... dennoch, das hätten die Bayern nie aus der Hand geben dürfen...

[Snakebite20000]

Naja bzgl des Stuttgart Spieles....man hätte auch Ribery, Poldi und Schweini später rausnehmen können, wenns 3:1 gestanden hätte oder zumindest nicht alle 3 auswechseln sollen. Notfalls hätte man den ein oder anderen ja auch gegen Stuttgart erst zur 2. HZ bringen können! Bleibe dabei, Hitzfeld hat gestern Fehler gemacht!

Und das traurige ist wirklich, wie du sagst, siegen die BAyern nicht noch in allerletzter Sekunde durch Zufall gg Belgrad, würde es eng werden jetzt. Das ist IMO erschütternd, zumal die Bayern das BEste sind, was Deutschland zu bieten hat. Und wenn die Besten nur durch Glück und Zufall gewinnen oder weiterkommen, sollten alle Alarmglocken anspringen, zumal, wenn man sich die CL Ergebnisse betrachtet. Denke Deutschland ist auf einem seiner Tiefpunkte angekommen was den Fußball angeht. Im Grunde ist kein Verein Konkurrenzfähig, nicht mal die Bayern kann man als Konkurrenzfähig bezeichnen....bisher!

Und was Ottl angeht....100 % Zustimmung. Grauenvolles Spiel. Schonung hin oder her, er hätte raus gemusst udn Ze Roberto hätte reinkommen müssen. Ottl hat nichts, aber auch nichts, bewirkt und wohl eines seiner schlechtesten Spiele abgeliefert.

[Achse]

Und das traurige ist wirklich, wie du sagst, siegen die BAyern nicht noch in allerletzter Sekunde durch Zufall gg Belgrad, würde es eng werden jetzt. Das ist IMO erschütternd, zumal die Bayern das BEste sind, was Deutschland zu bieten hat. Und wenn die Besten nur durch Glück und Zufall gewinnen oder weiterkommen, sollten alle Alarmglocken anspringen, zumal, wenn man sich die CL Ergebnisse betrachtet. Denke Deutschland ist auf einem seiner Tiefpunkte angekommen was den Fußball angeht. Im Grunde ist kein Verein Konkurrenzfähig, nicht mal die Bayern kann man als Konkurrenzfähig bezeichnen....bisher!

da kann man wirklich nur Amen sagen...

[DAZsound]

Naja die deutschen Clubs spielen momentan wirklich kein Super Fussball aber an Bayern werde ich weiterhin nicht zweifeln, jenachdem was für Clubs noch von der CL zur UEFA Cup runtersteigen, wird meiner Meinung nach Bayern ganz klar den UEFA CUP gewinnen.

[Doomtrain]

Stürmer mit besserer Form als Podolski:

- Miroslav Klose

- Kevin Kuranyi

- Mario Gomez

- Stefan Kießling

- Oliver Neuville

= 5 @ Achse

Podolski bewegt sich so auf einer Stufe derzeit mit Asamoah, Helmes und Hanke.

[The Russian Zar]

Also bei den vier erst genannten kann ich dir zustimmen. Aber Neuville gehört für mich nicht vor Podolski. Er macht zwar mehr Tore, aber diese in der 2 Liga und das is nicht zu vergleichen mit Liga 1. Außerdem muss man ja bei der Aufstellung darauf achten wie die Stürmer sich ergänzen und da passt Poldi halt gut zu Klose, der momentan Stürmer Nummer 1 ist. Knapp gefolgt von Gomez.

[Doomtrain]

Halte ich gegen. War Podolski nicht damals auch ein Zweitligastürmer für Köln, als er in die Nationalmannschaft berufen wurde?

Hier mal die reine Saisonstatistik der Stürmer die wir hier haben:

(Gerechnet habe ich BL, DFB-Pokal und UEFA/CL)


- Miroslav Klose (15 Spiele, 12 Tore, 6 Vorlagen)

- Mario Gomez (16 Spiele, 11 Tore, 1 Vorlage)

- Stefan Kießling (18 Spiele, 8 Tore, 3 Vorlagen)

- Oliver Neuville (15 Spiele, 7 Tore, 3 Vorlagen) [2.Liga]

- Kevin Kuranyi (15 Spiele, 6 Tore, 4 Vorlagen)

- Gerald Asamoah (16 Spiele, 6 Tore, 2 Vorlagen)

- Mike Hanke (14 Spiele, 5 Tore, 1 Vorlage)

- Patrick Helmes (13 Spiele, 5 Tore, 1 Vorlage) [2.Liga]

- Lukas Podolski (13 Spiele, 2 Tore, 2 Vorlagen)

Das mit dem gegenseitigen Ergänzen stimmt natürlich, wobei sich zu Podolski jeder Stürmer ergänzt, der ihm gute Vorlagen bringt, da Podolski selbst viel zu wenig am Spiel teilnimmt. Bin heute auf Klose/Gomez gespannt, imo die beiden spielstärksten Stürmer derzeit.

[The Russian Zar]

Das das Beispiel mit kön jetzt kommt war mir eigentlich klar. Trotzdem muss man bei der Stastik jetzt auch mal einberechnen wie viel minuten sie für ihre Tore Zeit hatten.

[Achse]

also erstmal ist die saison kurz... daher solltest du wenn du vergleichen willst, einen längeren zeitraum nehmen... was vor allem Klose seinen wert nach unten ziehen wird...

dann spiel ist nicht gleich spiel... evtl. wäre ein minuten vergleich besser... da vor allem Kießling keine interne konkurenz wie ein poldi hat...

dann nationalmannschaftspiele bitte auch dazu... auch hier ist gerade poldi der beste... da wir uns auf die EM zubewegen, solltest du da die qouli spiele + freundschaftsspiele in diesem bereich nehmen...
natürlich auch minutenvergleich, da Kießling, usw. kaum gespielt haben...

Halte ich gegen. War Podolski nicht damals auch ein Zweitligastürmer für Köln, als er in die Nationalmannschaft berufen wurde?

Nein das stimmt nicht...
Poldi wurde als erstligastürmer zur nati gerufen... da hat er in 11 Spielen 11 Tore gemacht gehabt und das für einen absteiger!!!
Völler hat ihm dann geraten bei köln zu bleiben, wo er übrings in 28 spielen 24 tore dort machte...
bin mal gespannt, ob Neuville das schafft...
von Vorlagen ganz zu schweigen...

wie gesagt, man sollte einen größeren Zeitraum nehmen, da vor allem poldi eine sehr lange verletzung hatte... und vor allem minutenvergleiche...
und ganz wichtig länderspiele, denn da ist Poldi der mit abstand beste...

Miro klose hat ein ganz schlechtes erstes Halbjahr gehabt (schlechter als Poldi im moment) und auch dort wurd ezu Ihm gehalten, etwas was poldi fehlt...

Dann zu Gomez...
der hat erst in den letzten zwei wochen seine statistik nach oben befördert!!!
wie gesagt man sollte einen längeren zeitraum nehmen... oder wenn die momentan Leistung zählt, dann sagt man eigent. 2-3 wochen... da würde aber klose ganz schön schlecht aussehen...

um zu vergleichen muss man daher weiter ausholen und immer eine ganz saison zum vergleich nehmen... und nicht so, wie er am schlechtesten aussieht...

Hinzu kommt, das keiner um einen stammplatz im verein von den stürmern so kämpfen muss, wie poldi...

[Doomtrain]

Original von Achse
also erstmal ist die saison kurz... daher solltest du wenn du vergleichen willst, einen längeren zeitraum nehmen... was vor allem Klose seinen wert nach unten ziehen wird...

Die Hinrunde ist in 4 Wochen vorbei, da ist der Zeitraum absolut zulässig.

dann spiel ist nicht gleich spiel... evtl. wäre ein minuten vergleich besser... da vor allem Kießling keine interne konkurenz wie ein poldi hat...

Es geht aber wohl doch vor allem um die erbrachte Leistung, da kann ich nicht sagen, dass die Konkurrenz zu hoch ist als Entschuldigung, dass ein Spieler nicht spielt, Bayern hat drei potentielle Stürmer, und wenn Podolski das große Talent hat, was ihm alle nachsagen, würde er sich durch gute Leistungen anbieten und seine Einsätze auch bekommen. Sogar Hitzfeld muss ja seine Zweifel an der Beständigkeit haben, als er nach Kloses Ausfall nur mit einer Spitze (Toni) spielen liess.

dann nationalmannschaftspiele bitte auch dazu... auch hier ist gerade poldi der beste... da wir uns auf die EM zubewegen, solltest du da die qouli spiele + freundschaftsspiele in diesem bereich nehmen...
natürlich auch minutenvergleich, da Kießling, usw. kaum gespielt haben...

Ich finde den Nationalmannschaftsvergleich nicht so gut, da nicht alle kontinuierlich nominiert wurden. Ich bewerte da lieber die BuLi/International Einsätze, da diese ja auch Auskunft darüber geben müssen, wen man nominieren muss/soll.

Nein das stimmt nicht...
Poldi wurde als erstligastürmer zur nati gerufen... da hat er in 11 Spielen 11 Tore gemacht gehabt und das für einen absteiger!!!
Völler hat ihm dann geraten bei köln zu bleiben, wo er übrings in 28 spielen 24 tore dort machte...
bin mal gespannt, ob Neuville das schafft...
von Vorlagen ganz zu schweigen...

Es ging darum, dass Neuville nicht berufen werden sollte, da er ja "nur" in der zweiten Liga seine Tore erzielt, er wurde auch als Erstligaspieler zum Nationalsstürmer. Komisch, wenn er seine Leistugn nicht bringt, wird er zuhause gelassen, wo ist da die Gerechtigkeit?

wie gesagt, man sollte einen größeren Zeitraum nehmen, da vor allem poldi eine sehr lange verletzung hatte... und vor allem minutenvergleiche...
und ganz wichtig länderspiele, denn da ist Poldi der mit abstand beste...

Schau doch mal auf Podolskis Notendurchschnitt... der ist absolut grausam. Letzte Saison hatte er 1134 BL-Spielminuten (22 Spiele), in denen er 4 Tore erzielte... das überbieten alle hier genannten schon nach jetzigen Hinrunde.

Gut, er hat ein paar Buden gemacht (4 Tore gegen San Marino), aber er ist somit nicht automatisch der beste Nationalspieler.

Miro klose hat ein ganz schlechtes erstes Halbjahr gehabt (schlechter als Poldi im moment) und auch dort wurd ezu Ihm gehalten, etwas was poldi fehlt...

Klose und Podolski kann man überhaupt nicht vergleichen. Klose ist ein spielintelligenter Stürmer, der immer hinten arbeitet und rackert. Und Podolski fehlt Rückendeckung? Wo? Er wird trotz katastrophaler Leistungen immer wieder von Löw nominiert und andere formstarke Spieler müssen zuhause bleiben.

Dann zu Gomez...
der hat erst in den letzten zwei wochen seine statistik nach oben befördert!!!
wie gesagt man sollte einen längeren zeitraum nehmen... oder wenn die momentan Leistung zählt, dann sagt man eigent. 2-3 wochen... da würde aber klose ganz schön schlecht aussehen...

Wir wollen Podolski und Gomez über einen längeren Zeitraum vergleichen... über den wo Gomez Fussballer des Jahres und Meister wurde? Lieber nicht (im Interesse von Poldi) ;)

Hinzu kommt, das keiner um einen stammplatz im verein von den stürmern so kämpfen muss, wie poldi...

Und das ist ein Grund, Spieler, die in ihren Vereinen Stammspieler sind und starke Leistungen bringen, nicht zu nominieren? Ich glaube kaum. Die Nationalmannschaft ist kein "Verein", wo Spieler unter Vertrag stehen, da gehören die formstärksten Vertreter hin.