Raw Results vom 15.02.2016

[siasy95]

Original von Slider 2.0
Kann mir einfach nicht vorstellen, das man Ambrose in den Main Event von Wrestlemania stellt. Dafür ist 1. zwischen Reigns und Hunter bisher zu wenig gelaufen, was bedeuten würde, man hält es für WM immernoch fest und zweitens sollte Ambrose bei Fastlane gewinnen, gegen wen soll Reigns dann bei Wrestlemania "fighten". Er hat doch schon das ganze Roster zerstört und Lesnar hat sicher auch kein bock auf ein Match mit Reigns.

Naja stell dir Frage mal andersrum ?
Reigns könnte jetzt mit den Dudleys fehden. Ambrose hat absolut niemanden.. ok vielleicht Owens, aber eher nicht.
Außerdem hat man Ambrose extra noch den Titel abgenommen. Ich würde es nicht ausschließen. Ich weiß nicht wie die WWE das hinbiegen sollte, aber einen 3-Way kann ich mir auch gut vorstellen.

Und zur Kritik der Ausgabe, kann ich echt nicht nachvollziehen ?-( .
Also ich gebe mir die Ausgaben eh immer schon bevor ich hier andere Meinungen lese, weil die Kritiken manchmal so überhart sind, dass allein das die Show abwertet. An sich fand ich die Ausgabe schon sehenswert.
Owens wird wie ich schon sagte nicht ansatzweise so schlecht dargestellt wie hier getan wird und darf den Titel gewinnen. Freut mich. Star Dust und Breeze hätte man echt durch Neville und Kingston oder so ersetzen können, aber nunja an sich hat mir das Match gefallen, vor allem Owens und der Sieg.

AJ darf trotz anfänglichen Beat Downs und Finisher von Miz gewinnen. Hat mich gefreut, auch wenn er leider nicht die Reaktionen zieht die ich erhofft habe. Er hat übrigens finde ich den schlechtesten Theme Song seiner Karriere. :pfeif:
An sich hoffe ich aber das Y2J ihn bei WM over bringen wird.

Die Wyatts tatzächlich etwas in der Luft und kämpfen halt gegen die "Titans" die sie vorher einzeln attackiert haben. Zu sagen die hätten keinen Grund rauszukommen verstehe ich nicht ?-( ... Sind halt Aufbaugegner, hier kann man kein Spektakel erwarten und Wyatt braucht den Aufbau ganz sicher nach dem was er einstecken musste.

Reigns wirklich schlecht, aber Ambrose saved das Segment finde ich. Die Fehde gefällt mir und ich hoffe und tatzächlich denke ich sogar, man turnt Reigns bald.

Die Diven erwähne ich mal nicht, haben mir nicht sonderlich gefallen.
Solide Raw Show. Standartkost. Garantiert nicht so toll wie Zby es formuliert, aber genausoweit davon entfernt so grausam zu sein wie Nef und andere es dargestellt haben. :winke:

[Nefercheperur]

Original von siasy95
Owens wird wie ich schon sagte nicht ansatzweise so schlecht dargestellt wie hier getan wird und darf den Titel gewinnen.

Kevin Owens Match Record in den letzten drei Monaten vor dem IC Titlegewinn bei Raw:
Februar: 0 Siege / 7 Niederlagen
Januar: 4 Siege / 13 Niederlagen
Dezember: 2 Siege / 14 Niederlagen.
So in den letzten 3 Monaten hat er 6 Siege bei 34 Niederlagen, das ist ein 15% Siegquote….

[DDRMaulwurf]

Ambrose ist auch der einzige der wirklich was aktiv für den ME bei FastLane einbringt. Lesnar okay, wissen wir was da immer kommt. Entweder Squash oder Heyman, womit ich leben kann.
Als Ambrose Reigns attakieren will, grinst Reigns wieder nur und bietet ihm wieder den Shake an, der von Ambrose angenommen wird und dieses auch gleich von den Fans mit Buhrufen kommentiert wird.

Lasst Reigns doch auch mal Misstrauisch werden oder sonst was.

[Blubb]

So schlecht wird Owens aber eben nicht dargestellt, wie siasy schon richtig sagte. Ich hätte zwar auch lieber, dass WWE mehr auf House Show-Rekorde achtet, aber das ist eben nicht der Fall. In TV Matches ist sein Kampfrekord zwar durchwachsen, aber doch recht ausgeglichen.

Kevin Owens wird bei WWE grundsätzlich als starker und gefährlicher Wrestler dargestellt, der nur eine Schwäche hat: Wenn er durch eine große Niederlage in seinem Lauf abgebremst wird, kommt er kurzzeitig aus dem Tritt. Sein Ehrgeiz ist so groß, dass er dies psychisch nur schwer bewältigen kann, sodass er für eine Weile in Kämpfen, in denen er eigentlich als Favorit gilt, Schwächen zeigt und besiegt werden kann. Hier zeigt er aber gleichzeitig eine Stärke und die ist ganz wichtiger Bestandteil seiner Charakterisierung: Er geht jetzt jedes Risiko ein, geht über Leichen, um sich in den Mittelpunkt zu stellen, jede Niederlage spornt ihn an, die nächste Chance noch intensiver zu nutzen. Und am Ende eines solchen Zyklus schwimmt er immer wieder oben und gewinnt einen Titel.

[siasy95]

Also Houseshows sollte man generell nicht mitzählen. Sie werden nicht im TV ausgestrahlt, also gehören sie nicht zur "WWE-Geschichte". Dort werden immer die Heels verlieren, denn man gibt den Fans ein nettes Gefühl.

Und ja Owens hat in den letzten Wochen auch einige TV Matches verloren. Aber es gibt keinen einzigen Heel der so dominant dargestellt wird. Er verliert seine Matches außerdem nicht clean. Wenn er verliert, dann meistens durch Ablenkung, Count Out, DQ oder durch Seile oder ähnliches. Da ist er echt der einzige Heel seit Jahren auf den das zutrifft. Ich sage nicht man könnte ihn nicht stärker darstellen, aber er wird sicher nicht "wie ein verlierer gebooked".
Er hat außerdem viele Niederlagen nur wegen Ambrose abbekommen. Um den Titel zu verlieren muss man halt 2 mal Verlieren und um nicht WWE Champion zu werden musste er auch ein Match verlieren (übrigens auch gegen Ambrose).

Hätte Ambrose diese Matches verloren wäre das geschrei aber auch wieder groß gewesen, denn dieser verliert ja alle "wichtigen Matches" :pfeif:

Seit dem Owens in der WWE ist, hat er den NXT Titel gewonnen, gegen Main Eventer gefehdet und 2 mal den IC-Titel gewonnen.
Welcher New Comer wurde denn besser gebooked und behandelt??
Klar würde ich ihn auch gerne mal im Main Event sehen, aber WWE ist immer noch ein Geschäft. Man geht nicht rein und ist ein Star, selbst wenn das Potenzial da ist. Das Managment will vielleicht auch erstmal sehen ob er sich benehmen kann. Gegenbeispiele haben ja Swagger oder Del Rio gebracht (oder ONeil, aber der war nie im Main Event).
Vor einem Main Event Push testet WWE halt immer erst aus, ob die Stars in wirklichen allen Bereichen zur Company passen.

Bin mit dem Produkt selbst unzufrieden aber dieses Bashing ist echt teilweise aus der Luft gegriffen :pfeif:

[dkS]

Original von zbyszko
So schlecht wird Owens aber eben nicht dargestellt, wie siasy schon richtig sagte. Ich hätte zwar auch lieber, dass WWE mehr auf House Show-Rekorde achtet, aber das ist eben nicht der Fall. In TV Matches ist sein Kampfrekord zwar durchwachsen, aber doch recht ausgeglichen.

Das schon abgedroschene 50/50 Booking (abgedroschen, nicht wegen der IWC, sondern, weil WWE es schon gefühlt ewig durchzieht) ist kein - für Deinen Punkt - hilfreiches Argument.

Ich dacht ja, Owens sei ein Price Fighter, aber Deine Beschreibung als Looser, der daraus seine Motivation zieht, ist auch ok. So baut man Stars auf...


Was ich an RAW gut fand:

- Dudley Promo
- Mit Abzug war das 5-Way ok. Andererseits beweist es auch, dass der IC Title ziemlich wertlos ist.


Meine Kritik an RAW hatte ich angefangen, aber aus demotivation wieder abgebrochen. Steht vieles schon da. Eines vielleicht noch: Steph hat zu viel Botox in der Fresse, weshalb Sie - wie die Bellas auch - 0 Emotionen transportieren kann und nur noch nervt. Also mich zumindest.

[Blubb]

Das schon abgedroschene 50/50 Booking (abgedroschen, nicht wegen der IWC, sondern, weil WWE es schon gefühlt ewig durchzieht) ist kein - für Deinen Punkt - hilfreiches Argument.

50/50 heißt erstmal nur, dass der Konkurrenzkampf in der Upper Card ziemlich ausgeglichen ist. Einen ausgeglichenen Kampfrekord gegen Leute wie Kalisto, Neville oder Dolph Ziggler zu erzielen, ist gewiss keine Schande. Erst recht nicht, wenn man sich zusätzlich noch Intercontinental Champion nennen darf.

Auch ein Prize Fighter verliert mal. Und GERADE auf einen Prize Fighter kann eine Niederlage eine solche Wirkung haben, dass dadurch ausgelöste finanzielle Sorgen die Psyche und damit die Kampfkraft zunächst schwächen, zu Fehlern hinreißen lassen, aber auch zu extremen Mitteln, um eben wieder auf die Siegerspur zurückzukehren.

[Nefercheperur]

TV Matches vor Kevin Owens IC Titlegewinn:
Februar: 0 Siege - 3 Niederlagen
Januar: 3 Siege - 4 Niederlagen
Februar: 2 Siege - 5 Niederlagen
Macht zusammen: 5 Siege bei 12 Niederlagen
Da sind wir bei ca. 42% Siegquote. Ja, besser wie die 15% Siegquote insgesamt, aber dennoch mieserabel fuer ein Uppercard Heel.

Also Houseshows sollte man generell nicht mitzählen. Sie werden nicht im TV ausgestrahlt, also gehören sie nicht zur "WWE-Geschichte".

Natuerlich gehoeren Houseshow Matches dazu! Bei Houseshows sieht zwar ein Fan nur in EINER Stadt Wrestler XYZ verlieren, aber das passiert in JEDER Stadt, sodass ueberall gesehen wird dass dieser Wrestler verliert. Das hat die gleiche Auswirkung wie bei TV Shows, jeder sieht die Niederlagen. Solche Niederlagen bei Houseshows haben schon einigen Wrestlern enorm geschadet und ihr Momentum gekillt (oder bei Siegen das Gegenteil, das Momentum aufgebaut).

aber er wird sicher nicht "wie ein verlierer gebooked".

15% Siegquote insgesamt sagen was anderes. Ganz egal wie er seine Matches verliert, er verliert!

Hätte Ambrose diese Matches verloren wäre das geschrei aber auch wieder groß gewesen, denn dieser verliert ja alle "wichtigen Matches"

Ambrose wurde letztes Jahr oft auch wie ein Verlierer dargestellt. Ergebniss: Ambrose ist nicht mehr so over wie vor zwei Jahren. Seit Herbst hat man ihn wieder gepusht, aber der Schaden ist schon angerichtet. Ambrose ist derzeit zwar einer der beliebtesten Wrestler, er koennte aber sehr viel beliebter sein waere er 2015 gepusht worden.

Und zu dem Zeitpunkt der Ambrose vs Owens Fehde war es so, dass beiden Niederlagen geschadet haetten. Das ist nicht der Fehler der Fans, wenn sie darauf hinweisen das WWE eine Fehde zwischen zwei Leuten bookt, wo Beide dringend Siege brauechten und Niederlagen ihnen schadeten.

Seit dem Owens in der WWE ist, hat er den NXT Titel gewonnen, gegen Main Eventer gefehdet und 2 mal den IC-Titel gewonnen.
Welcher New Comer wurde denn besser gebooked und behandelt??

Also….Bruno Sammartino, Pedro Morales, Superstar Billy Graham, Bob Backlund, Ultimate Warrior, Demolition, Diesel, Brock Lesnar, Kurt Angle, Hulk Hogan, Yokzuna, Lex Luger, Roman Reigns…und noch etliche mehr. Aber darum geht es ja nicht das Kevin Owens wie ein Superman gebookt werden sollte, es geht darum das er als Uppercard Heel Richtig gebookt werden sollte, das bedeutet das man ihn schuetzt, das er seine Heat behalten kann.

Ja, Kevin Owens wurde gepusht. Ja, Kevin Owens durfte John Cena besiegen und hatte ein super Momentum bei seinem WWE Main Roster Debut. Und dann verlor Owens gegen John Cena einige Male,sodass man sah das der eine Owens Sieg nur ein Fluke war, und die darauffolgenden Monate verlor er immer mehr.

Frage: Ist Kevin Owens im Februar 2016 mehr Over als im Fruehjahr 2015? Den das ist die entscheidende Frage! Wenn er Richtig gebookt worden waere, dann waere er mehr over als im Fruehjahr 2015. Aber die Antwort auf die Frage ist: Nein, Kevin Owens ist nicht mehr Over, sondern weniger over! Sein Momentum wurde gekillt mit dem Booking. Sein Value ist nicht mehr so gut. Er ist nicht mehr so over wie er einmal war!

Mir geht es ja nicht um Kevin Owens, von mir aus koennten sie ihn verjobben. Es geht darum das man Wrestler kontinuirlich pusht. Das 50/50 Booking sowie das Stop and Go Pushing schadet jedoch den Wrestlern. Oh, ja, Roman Reigns bekommt einen kontinuirlichen Push, aber Reigns ist einer derjenigen die diesen Push nicht rechtfertigen weil er rejected wird und eine schlechte Qualitaet hat. Aber der grosse Rest bei WWE (ja bis auf ein paar Ausnahmen, Lesnar, Taker, Cena) bekommt das Stop & Go Pushing, traden Siege/Niederlagen und verlieren ihr Momentum, wenn sie ueberhaupt eines haben.

Vor einem Main Event Push testet WWE halt immer erst aus, ob die Stars in wirklichen allen Bereichen zur Company
passen.

Da stimme ich dir zu, aber ich bewerte es negativ weil es dem Ansehen und der Drawing Power schadet. Stelle dir vor die WWF haette 1993 Yokozuna stark debutieren lassen, und dann verliert er erstmal ein Jahr in der Midcard die ein oder andere Fehde gegen andere Midcarder, wo man sagt “Ja, es ist voellig okay gegen die zu verlieren“, hat eine Siegquote von 15% als Heel…Yokozuna waere nie nach oben gekommen (was bei ihm besser gewesen waere, aber das ist was anderes).

Genau das hat man im uebrigen mit Vader 1996 gemacht, starkes Debut, danach gegen Jake Robersts verloren (ja, “nur“ durch DQ, aber es war peinlich und schadete ihm), und dann verlor Vader zwei Monate lang bei Houseshows gegen Shawn Michaels…und dann gab es den PPV Main Event beim Summerlsam und KEINER nahm Vader ernst als Challenger, weil er in den gesamten USA zwei Monatelang gegen Shawn Michaels verlor. Jeder hatte schon gesehen das Vader gegen Shawn Michaels verlor. “Nur“ Houseshow.

[Nefercheperur]

Raw erreichte diese Woche 3,46 Millionen Zuschauer, was wieder etwas (220,000 Zuschauer) weniger ist als in der Vorwoche, als es das Daniel Bryan Retirement gab. Es ist weiterhin das zweit schlechteste Rating in der Non Football Season in den letzten 18 Jahren, das schlechteste hatte man vor zwei Wochen.

1. Stunde: 3,66 Millionen Zuschauer
2. Stunde: 3,54 Millionen Zuschauer
3. Stunde: 3,23 Millionen Zuschauer

[Adios]

Das kann ja richtig lustig werden, wenn WWE auch wieder Konkurrenz (Football) bekommt. Dann wird man sich im 2er Bereich fest fahren.

Ich halte auch nix vom sogenannten 50/50 booking. Es mag schon sein das WWE damit ihre Wrestler schützen will und jeden gleich stark darstellen will. Doch genau das Gegenteil ist der Fall. Wie Nef es schon sagte wird jedem der bei den Fans gut ankommt das Momentum geraubt. Dadurch bekommen wir halt keinen neuen Austin...

[DDRMaulwurf]

Ich kann die Arrgumentation vom "hart konkurrierenden" Midcard Feld verstehen und dass die Leistungen ähnlich sind und deshalb so eine 50/50 Siegquote da ist aber man kann es nicht 1 zu 1 auf das Pro Wrestling übertragen.

Eine Fußballmannschaft die stets Gewinnt und oder Verliert dümpelt auch nur im Mettelfeld rum. Und im Pro Wrestling ist es halt nicht nur die Leistung die über seine Karriere entscheidet sondern auch sein Standing bei den Fans (manchmal wird das beim Erfolg aber auch einfach ignoriert ;) ).

Daher ist ein so ein 50/50 Booking für jemanden, den man oben halten möchte nicht hilfreich. Mal ein Match, okay. Es fühlt sich auch meiner Meinung nach nicht ganz so dramatisch an bei Owens aber die Zahlen sprechen gegen Ihn in den letzten 3 Monaten. Auch ich hätte ihn gerne Mittelfristig im ME.

[dkS]

Original von DDRMaulwurf
Daher ist ein so ein 50/50 Booking für jemanden, den man oben halten möchte nicht hilfreich. Mal ein Match, okay. Es fühlt sich auch meiner Meinung nach nicht ganz so dramatisch an bei Owens aber die Zahlen sprechen gegen Ihn in den letzten 3 Monaten. Auch ich hätte ihn gerne Mittelfristig im ME.

Ja, aktuell fühlt es sich nicht so dramatisch an, jedoch noch ein, zwei, drei Jahre solches Booking und Owens ist auf Opener Niveua, was overness betrifft.

Ein fast schon vergessenes Beispiel wäre ja auch der Sprungfloh mit dem Mighty Mouse Gimmick. Es wurde uns tatsächlich Neville versaut! Hätte er nur ein Quantum des Schutzes bekommen, welches Cena oder Taker geniesst, wäre er voll durchgestartet. Stattdessen springt er immer da ein, wo gerade ein 6-Men aufgefüllt werden muss.

Nef hat imo mit jedem Wort Recht. WWE bookt sich schlussendlich um eine Menge Kohle und das mit dem athletisch vielleicht bessten Roster aller Zeiten. Es ist traurig anzuschauen, denn ich würde mich gerne wieder auf den Dienstag Morgen (Raw) freuen.

[DDRMaulwurf]

Da will ich auch gar nichts gegen sagen. Nef und die meisten anderen hier, haben meiner Ansicht nach Recht.

Nur wie soll sich etwas ändern? Ist das Booking-Team so schlecht? Vince haut total quer?
Wir hatten es schon mal. Wenn Steph und HHH das Ruder übernehmen, ändert sich etwas? Ist NXT das Raw der Zukunft?