Bundesliga Saison 2007/2008

[Achse]

gegen was wie gegner hat klose die scorerpunkte geholt???
und er spielt im offensiv Team der Bundesliga...

Und stürmer werden nunmal an toren gemessen - das ist - das war so - das wird auch immer so sein...

Nochmal ich sage nicht Klose ist ein schlechter Spieler... er ist sogar ein sehr guter... aber man kann ihn nicht mit drogba, Ronaldo, kaka und so vergleichen...

Und zu den niederlanden...
Huntelaar hat den besten schnitt seit jahren und das gegen wirkliche Top Leute wie Robben, Kujt, usw...

Und das Niveau der Niederlande ist nicht so schlecht wie es dargestellt wird...

[Seth]

Original von Achse
gegen was wie gegner hat klose die scorerpunkte geholt???
und er spielt im offensiv Team der Bundesliga...

Ein Sieg gegen die Bayern zählt 3 Punkte
Ein Sieg gegen Aachen zählt 3 Punkte

Original von Achse
Und stürmer werden nunmal an toren gemessen - das ist - das war so - das wird auch immer so sein...

Und da war er letztes Jahr Torschützenkönig

Original von Achse
Nochmal ich sage nicht Klose ist ein schlechter Spieler... er ist sogar ein sehr guter... aber man kann ihn nicht mit drogba, Ronaldo, kaka und so vergleichen...

Klose ist für mich auf einem Niveau mit Drogba & Eto'o. Ja, Formkrise blabla, die hat jeder mal. Das hab ich mit Drogba schonmal hier behandelt...
Ronaldo ist zu alt und (noch?) zu fett
Kaka ist ne andere Kathegorie. Abgesehen davon ist kaka nicht Stürmer

Original von Achse
Und zu den niederlanden...
Huntelaar hat den besten schnitt seit jahren und das gegen wirkliche Top Leute wie Robben, Kujt, usw...

Er hat in Holland viele Buden gemacht, stimmt. Aber da haben wirs wieder: Wir haben PSV, Ajax und Alkmaar. Und danach kommt 2. Liga... Aber nun sind Tore gegen unwichtige Gegner was wert? Außer natürlich er hat alle Tore gegen PSV und Alkmaar gemacht

Original von Achse
Und das Niveau der Niederlande ist nicht so schlecht wie es dargestellt wird...

Aber das Niveau in der Bundesliga ist so schlecht, wie es immer dargestellt wird??

[DiViNo]

Ich glaub das ist eine Diskussion bei der man gegen die Wand läuft.
Willst du etwa das Bundesliganiveau mit dem Niveau in den Niederlanden vergleichen?
Dort gibt es derzeit 3 Teams die was reißen, der Rest mehr oder weniger nichts.
Da hat die Bundesliga wohl mehr zu bieten, wenn man auch sieht, dass Bremen 2 dieser Teams aus dem UEFA-Cup warf.

Wenn ein Klose in 26 Spielen 39 Scorerpunkte holt wird er die natürlich alle gegen Teams, wie Mainz, Bielefeld, Bochum oder Duisburg holen.
Huntelaar hingegen hat seine 33 Tore alle gegen Eindhoven und Alkmaar gemacht oder was?
Hinzu kommt, dass die beiden vom Typ unterschiedlich sind. Klose ist mannschaftsdienlich, ein Spieler wie ihn jeder europäischer Topclub haben will, denn er kann sich durch seine Art anpassen. Huntelaar hingegen macht die Tore, hat dafür aber selten ein Auge für den Mitspieler. Daraus resultiert, dass er sich nicht zwangsläufig in jedem Team zurechtfinden muss, wenn das Spiel nicht komplett auf ihn ausgerichtet ist, so wie es bei Ajax derzeit ist.

Beides tolle Stürmer, aber Kloses Niveau ist noch deutlich höher, auch wenn er damit IMO nicht ganz an Leute, wie Henry, Eto'o oder Drogba heranreicht. Auf der Ebene war er im WM-Jahr, nun muss er sich erstmal wieder hocharbeiten.

[Achse]

Ja ich habe auch das gefühl das wir gegen die wand laufen...

Nochmal Miro Klose ist ein sehr guter Spieler... aber niemals weltklasse....
Noch nicht...
Das ist meine Ansicht und jeder kann da natürlich seine haben...

@ seth
ich meinte Chr. Ronaldo...
Kakka hat diese Saison hängende Spitze gespielt...

@DiViNo
Welcher große Club Europas ausser Bayern will den Klose?
Während Huntelaar bei vielen im gespräch ist...

Natürlich hat Huntelaar seine 33 Tore nicht nur gegen Top Teams gemacht, aber halt auch gegen Top Teams! Was man von Miro nicht behaupten kann...

Ich würde sagen, wir sehen ja nächste Saison ob Miro sich durchsetzt... bei Bayer oder Bremen...

Um die Formkrise gehts mir ehrlich gesagt garnicht... die hat wirklich jeder mal...

Und zum Niveau der bundesliga... sorry aber wir rutschen seit jahren tiefer und tiefer... und wir erlauben uns noch irgendein anders Land als 2 Liga Niveau darzustellen...

Bremen hat 2 Holländer rausgeschmissen... dafür wurde Bremen von einem Durchschnitts Spanien Team auseinnader genommen... wir sollten sicher nicht andere Ligen schlecht machen, wenn wir selbst mit Ländern wie Portugal und Rumänien um unseren Champ. League Platz kämpfen...
Aber wahrscheinlich gibts in Rumänien und Portugal auch bloss zwei - drei starke teams...

[Seth]

Original von Achse
Ja ich habe auch das gefühl das wir gegen die wand laufen...

jep

Original von Achse
Nochmal Miro Klose ist ein sehr guter Spieler... aber niemals weltklasse....
Noch nicht...
Das ist meine Ansicht und jeder kann da natürlich seine haben...

Stimmt, diese zufällige Torschützenkrone und WM-Torschützenkrone...

Original von Achse
@ seth
ich meinte Chr. Ronaldo...
Kakka hat diese Saison hängende Spitze gespielt...

Ach, Christiano Ronaldo?
Da biste bei mir an den falschen geraten!
Die kleine, gegelgte, heulende Egosau....

und Kaka ist trotzdem eher Regiesseur...

Original von Achse
@DiViNo
Welcher große Club Europas ausser Bayern will den Klose?
Während Huntelaar bei vielen im gespräch ist...

Nuja, nach der WM wollte jeder Klose haben. Klose hat halt lange hick-hack gemacht und dann sind sie abgesprungen. Bis fast zu letzt war die Frage "Bremen, Bayern, Barca".

Original von Achse
Natürlich hat Huntelaar seine 33 Tore nicht nur gegen Top Teams gemacht, aber halt auch gegen Top Teams! Was man von Miro nicht behaupten kann...

Ich sehe das Problem nicht.
Tor ist Tor. Und das er NIE gegen "Topteams" trifft ist auch quatsch. Ich sage: ZUFALL

Original von Achse
Ich würde sagen, wir sehen ja nächste Saison ob Miro sich durchsetzt... bei Bayer oder Bremen...

100%tig. Bei Bremen wird er sich 1000%tig reinhängen, allein um die Fans wieder hinter sich zu kriegen (und nat. einen besseren Vertrag bei Bayern (oder Barca, hört auf meine Worte!)
und wenn er doch zu den Bayern geht: Allein der Konkurrenzkampf beflügelt. Klose hat jetzt endlich mal Urlaub, kann sich erholen, sich alles durch den Kopf gehen lassen und nächstes Jahr wieder nach der Kanone greifen.

Original von Achse
Und zum Niveau der bundesliga... sorry aber wir rutschen seit jahren tiefer und tiefer... und wir erlauben uns noch irgendein anders Land als 2 Liga Niveau darzustellen...

Naja, Bayern Real rausgekickt, 2 Mannschaften SEHR weit im UEFA-Cup gekommen... und:
"büüüh das Niveau ist so schlecht in der BuLi! Keine Topstars wollen kommen...." War wohl auch falsch.
Und ich prophezeie abermals:
- Bayern UEFA-Cup Sieg (zumindest Finale)
- Bremen SEHR weit in der Champions League, oder ein inner-deutsches UEFA-CUp Finale.

Und was generelles:
Ich sehe lieber nochmal so eine spannende Bundesliga-Saison wie dieses Jahr, als ne total langweilige mit Bayern-Dominanz, die aber dafür international irgend nen scheiß Mittwochs-Abends holen, wenn ich donnerstags früh aufstehn muss ;)
Und: Wir könnten natürlich auch für 80 Millionen Kaka holen. Wenn du dann 200€ für ne Eintrittskarte zahlen willst?

Original von Achse
Bremen hat 2 Holländer rausgeschmissen... dafür wurde Bremen von einem Durchschnitts Spanien Team auseinnader genommen... wir sollten sicher nicht andere Ligen schlecht machen, wenn wir selbst mit Ländern wie Portugal und Rumänien um unseren Champ. League Platz kämpfen...
Aber wahrscheinlich gibts in Rumänien und Portugal auch bloss zwei - drei starke teams...

Das Durchschnitts-Spanienteam ist immerhin ins Finale gekommen...

Und ja, da gibts nur 2-3 starke Teams, wenn überhaupt. Und da gibts auch nur Abomeister. Feinfein. Aber hauptsache man fliegt in Runde 1 des wunderbaren internationalen Geschäftes raus... fein.

[blinky]

[Bild: http://www.wett-point.com/www/images/censored.gif]Weiß gar net was die BuLi hier scho wieder so schlecht geredet wird.Die BuLi is doch genauso stark wie alle anderen Ligen auch,nimmt man aus den 3 großen Ligen die 2 3 4 großen Teams mit starken Geldgebern raus is das Niveau doch genau das selbe wie inner BuLi.Is halt dann alles vonner Tagesform abhängig.Hat man ja gesehen als Bayer gg Lens und BBurn weiter gekommen is oder Werder Alkmaar auseinander genommen hat und 3 Wochen später gehen se gegen Espa drauf,kann mir doch keiner nu erzählen dass Espa besser wär als Werder hat nunma die Tagesform besser gestimmt.Und dass die Rumänen-Liga zB (oder meinetwg generell Ost-Ligen) mehr als 2 3 "starke" Teams haben is ja nu kompletter Unsinn.Die können halt nix als Mauern und vorne luckens dann irgendwann ma eins rein,deswegen könnens doch noch lang kein Fußball spielen.

[Achse]

@ Seth

Ach, Christiano Ronaldo?
Da biste bei mir an den falschen geraten!
Die kleine, gegelgte, heulende Egosau....

Da gebe ich dir vollkommen recht, dennoch besser als Klose...


Nochmals SETh ich möchte Miro garnicht schlecht machen... ER IST ein hervorangder Spieler... Sogar einer der besten in der BULI...
Aber mir gehs und gings um die Weltklasse...
Und die Torschützenkrone war nicht zufällig auch wenn du das mir jetzt gern hinheininterpretieren möchtest... darum gings auch garnicht...

Und ein Tor gegen Aachen oder Bayern... gegen jeden gibts drei Punkte... RICHTIG...

Aber auch ist Richtig:
In der Champ. League gibts keine Mannschaften wie Aachen...

Ich lasse mich nächste saison überraschen...
Wenn du dann recht hast - freue ich mich sogar... dann hätten wir endlich mal wieder einen weltklasse spieler...

@blinky

welche 4 teams pro land das vor uns steht meinst du denn? Mir fällt da nur Chelsea, Ac mailand und Inter auf die schnelle ein...

Manu (hat zwar jetzt die Glazer Brüder... aber die sind ohne die die reichsten geworden), Liverpool (hats auch ohne großen Mann geschafft), Arsenal (das selbe), Real Madrid (ist durcjh ohre komische politik sogar schuldenfrei geworden), Barca (ist nicht so reich wie man denkt)...

Und das du über Ostteams sagst die können kein Fussball spielen entzeiht sich jeder Grundlage...
Und fakt ist nunmal das diese Ligen genauso viele Punkte international holen wie wir...
Fussball ist ein Ergebnissport... und wir reden anscheinend offensichtliche niederlagen auch noch schön... die haben ja nur zwei starke teams... die punkten dann anscheinend besser als alle unsere teams zusammen... und das alles mit mauern... respekt

[Seth]

Original von Achse
Nochmals SETh ich möchte Miro garnicht schlecht machen... ER IST ein hervorangder Spieler... Sogar einer der besten in der BULI...
Aber mir gehs und gings um die Weltklasse...
Und die Torschützenkrone war nicht zufällig auch wenn du das mir jetzt gern hinheininterpretieren möchtest... darum gings auch garnicht...

Klose ist also einer der besten Spieler der BuLi
Aber keine Weltklasse...
--> Wir haben keine Weltklasse in der BuLi ???!

Original von Achse
Und ein Tor gegen Aachen oder Bayern... gegen jeden gibts drei Punkte... RICHTIG...

Aber auch ist Richtig:
In der Champ. League gibts keine Mannschaften wie Aachen...

Diese Saison:
Levski Sofia, Bremens Nullingergegner in der Horrorgruppe. 6 Punkte. Die Tore muss auch irgendwer machen.

Original von Achse
Ich lasse mich nächste saison überraschen...
Wenn du dann recht hast - freue ich mich sogar... dann hätten wir endlich mal wieder einen weltklasse spieler...

Wir haben keinen Weltklassespieler?!
Ballack, Frings, Klose, Kahn, Lehmann...
in ein paar Jahren: Lahm, Jansen, Poldi, usw.

Original von Achse
welche 4 teams pro land das vor uns steht meinst du denn? Mir fällt da nur Chelsea, Ac mailand und Inter auf die schnelle ein...

Manu (hat zwar jetzt die Glazer Brüder... aber die sind ohne die die reichsten geworden), Liverpool (hats auch ohne großen Mann geschafft), Arsenal (das selbe), Real Madrid (ist durcjh ohre komische politik sogar schuldenfrei geworden), Barca (ist nicht so reich wie man denkt)...

Die hauen halt Kohle ohne Ende raus. Und können sie sich das leisten? Die englischen JETZT ja, weil irgendwelche Amis wohl den größten Sport der Welt für sich entdeckt haben.

In Spanien ist das eigentlich nicht so. Barca hat ~300 Mios Schulden. Dann leiht man sich das Geld von irgend ner anderen Bank, zahlt seine Schulden bei Bank A, und das geht dann immer so weiter. Man ist fein raus, zahlt unfassbare Summen und gilt als fucking Weltklasse. So ist es ja...
Dafür sind die Tickets (wie oben erwähnt) so unglaublich teuer, Fanartikel kaum bezahlbar... aber man gewinnt ja alle paar Jahre mal die tolle Champions League und nen paar Funktionäre können sich mit Geld einreiben. Da scheiß ich doch drauf.

Und die Vereine die vor uns stehen? Chelsea, ManU und - so sehr es mir auch wehtut es zu sagen - AC Mailand. Dieser Rentnerverein mit ihrem Zivildienstleistenden Kaka schafft es immer wieder. Wie auch immer die das schaffen...

Original von Achse
Und das du über Ostteams sagst die können kein Fussball spielen entzeiht sich jeder Grundlage...
Und fakt ist nunmal das diese Ligen genauso viele Punkte international holen wie wir...
Fussball ist ein Ergebnissport... und wir reden anscheinend offensichtliche niederlagen auch noch schön... die haben ja nur zwei starke teams... die punkten dann anscheinend besser als alle unsere teams zusammen... und das alles mit mauern... respekt

Hm, wenn du schon über Ergebnisse redest, welches Ostteam hat denn was geleistet?
der ZSKA Moskau hat den UEFA-Cup gewonnen. Die gehören aber auch Abramowitsch, also zählen die nich ;)
Roter Stern Belgrad hat 1990 die CL gewonnen
1965 Ferencváros Budapest
1967 Dinamo Zagreb

Wo Rumänien an uns rankommt, das versteh ich nicht.
Dynamo Bukarest?
UEFA Champions League: Viertelfinalist 1983, Halbfinalist 1984
Supercup: Viertelfinalist 1989, Halbfinalist 1990
UEFA-Cup: Viertelfinalist 1982

Steau Bukarest?
Pokal der Landesmeister: 1986
Europäischer Supercup: 1986

wikipedia über die Rumänische Liga
------------------------------------------------------
Gegenprobe:
3 Englische Mannschaften und eine Italienische im Champions League Halbfinale 2007.
Ergebnis: Italienische Mannschaft gewinnt Champions League
--> Englische Liga redet ihre Erfolge schön, aber der Sieg gehört Italien?

[Achse]

Also erstmal ein Hoch auf dieses Board... den hier gibts wenigstens Diskussionen....

Weltklasse in der Buli... haben wir im Moment die saison nicht gehabt...
Klose war in der Hinrunde nah dran...
Das ich da nicht allein denke zeigt auch das Fachblatt Kicker, das ebenfalls niemanden in der Weltklasse sieht... in der BULI...

Zu den Ostvereinen...
Rumänien hat Knallhart gepunktet... letzte saison allerdings nicht ganz so gut...
2005/2006 hat Rapid Bukarest u.a. den HSV, Hertha rausgeschmissen... im virtelfinale gabs dann das Rumänien Duell...

2005/2006 mal als Beispiel:
Viertelfinale: 4 Ostvereine (Rapid, Steaua, Zenit St.Petersburg, Sofia) - 4 Westvereine...

2004/2005 hat Moskau das Ding sogar gewonnen, bloss weil Abramowitsch der besitzer ist, stimmt der Kompass nicht mehr? Geld darf also nur im Westen eingesetzt werden?

Wenn du Sofia als Nullingergegner darstellst - dann frage ich mich was europa über den HSV gedacht hat...

Zum einen wird über die hochverschuldten Vereine rumgemeckert... das zum Teil vollkommen zu recht... dann wird aber über Vereine aus dem Osten die mit viel weniger Geld auskommen müssen gelästert - obwohl sie uns Sportlich im Internationalen Vergleich ebenbürtig waren? Und das alles nur mit Mauern?

Und am Beispiel, welches Ostteam hat denn was geleistet:
Welcher Verein aus der Bundesliga kann mit den internationalen Erfolgen von Steaua denn mithalten?
Stuttgart? Frankfurt? Schalke? Bremen? soviele Landesmeister Gewinner haben wir nun auch nicht...

Die Buli muss wieder aufholen... Nein nicht mit Kohle, bevor mir das wieder in den Mund gelegt wird... sondern die Ostvereine machen es vor... mit wenig geld sind sie international genaus Konkurenzfähig... wir müssen und können doch da sicherlich ein mittelding finden...

In der Fünfjahreswertung sind wir auf einer Höhe mit Rumänien, Portugal, Niederlande (über die wir lästern?) und selbst die Russen sind uns näher als wir es den Franzosen sind...

Wieviele Spitzenvereine haben wir denn? wenn Holland ja nur 4 hat? Welche 10 Spitzenvereine tummeln sich den in der Buli so rum...

[Seth]

Original von Achse
Also erstmal ein Hoch auf dieses Board... den hier gibts wenigstens Diskussionen....

YEAH

Original von Achse
Weltklasse in der Buli... haben wir im Moment die saison nicht gehabt...
Klose war in der Hinrunde nah dran...
Das ich da nicht allein denke zeigt auch das Fachblatt Kicker, das ebenfalls niemanden in der Weltklasse sieht... in der BULI...

Diego, anyone?
Und der Kicker is eh zu pingelig
Aber hier geht es nicht darum, was irgendwelche s.g. "Experten" denken, sondern ich und du. Ich denke, das alle "Fachblätter" ins selbe Horn tuten und die BuLi generell für schlecht halten. Darum gebe ich nichts darauf.

Original von Achse
Zu den Ostvereinen...
Rumänien hat Knallhart gepunktet... letzte saison allerdings nicht ganz so gut...
2005/2006 hat Rapid Bukarest u.a. den HSV, Hertha rausgeschmissen... im virtelfinale gabs dann das Rumänien Duell...

2005/2006 mal als Beispiel:
Viertelfinale: 4 Ostvereine (Rapid, Steaua, Zenit St.Petersburg, Sofia) - 4 Westvereine...

Ok, da hat mich Wikipedia wohl betrogen.
Trotzdem, wenn du von "Erfolgen" sprichst, dann sind das da auch keine. "Niederlagen schönreden" hast dus glaub ich genannt. Ich würde das nicht so sehen, aber wir sprechen ja von SIEGEN ;)

Original von Achse
2004/2005 hat Moskau das Ding sogar gewonnen, bloss weil Abramowitsch der besitzer ist, stimmt der Kompass nicht mehr? Geld darf also nur im Westen eingesetzt werden?

Das war nur so dahergesagt, weil es der einzig vorzeigbare Erfolg in letzter Zeit für einen Ost-Club war, den ich auf die schnelle finden konnte.
Und ich bin auch dafür, das Geld in dieser Menge auch nicht im Westen eingesetzt werden sollte. Hätten wir gescheite Finanzprüfung, würden am Ende nur noch die Bayern in der Champions League spielen dürfen...

Original von Achse
Wenn du Sofia als Nullingergegner darstellst - dann frage ich mich was europa über den HSV gedacht hat...

"Boah, Nullinger. Aber im letzten Spiel noch mit wenigstens etwas erhobenen Köpfen von der Bühne gegangen, nach einem unglaublich spannenden Spiel und Heimsieg"
Ergo: Knallharte Losermannschaft diese Saison. Niederlagen schönreden ;)

Original von Achse
Zum einen wird über die hochverschuldten Vereine rumgemeckert... das zum Teil vollkommen zu recht... dann wird aber über Vereine aus dem Osten die mit viel weniger Geld auskommen müssen gelästert - obwohl sie uns Sportlich im Internationalen Vergleich ebenbürtig waren? Und das alles nur mit Mauern?

a) Das Mauern kam NICHT von mir. Also ich seh mir lieber (##Achtung Klischee!##) 90 Minuten Ost-Treterfussball an, in dem wenigstens leidenschaftlich gekämpft wird, als so ein angeblich (von Marcel Reif so hochgelobtes) Betongerühre vom CL-Sieger AC Mailand.
b) Ich finde das teilweise unverantwortlich, wie mit Kohle um sich geschmissen wird, Kohle die die Vereine nicht haben. Aber mit der Kohle wird das nationale und internationale Geschäft kaputt gemacht.

Original von Achse
Und am Beispiel, welches Ostteam hat denn was geleistet:
Welcher Verein aus der Bundesliga kann mit den internationalen Erfolgen von Steaua denn mithalten?
Stuttgart? Frankfurt? Schalke? Bremen? soviele Landesmeister Gewinner haben wir nun auch nicht...

Bremen & Bayern. Sonst siehts - zugegeben - mau aus.
Leverkusen ist noch recht weit gekommen (um dann kläglich zu scheitern, warum auch immer)
HSV - wie du gesagt hattest - nen Totalausfall gewesen
Schalke international sich mit wenig Rum bekleckert
Und dann noch die "Überraschungsmannschaften"...

Wir haben halt das "Problem", dass unsere Liga zu ausgeglichen ist. Immer mal eine Mannschaft die es überraschend in die internationalen Plätze schaft, die dann natürlich auch ziemlich bald fliegt. Wie in jüngster Zeit zB. Aachen. Als (damals) Zweitligist in runde 3(!) des UEFA-Pokals zu kommen, war zwar beachtlich, von den Punkten her aber relativ egal.

Dann haben die Bayern ihren Umbruch - von dem sie seit 2002 reden - nun erst JETZT durchgezogen und sind auf dem Weg Punkte zu sammeln
Bremen wird kontinuierlich immer besser. Da prophezeie ich (mal wieder) noch großes. Vielleicht schon diese Saison mit (tada...) KLOSE (Vorsicht, das war On-orginal-topic ;) )
Schalke wird sich auch nicht zuuu sehr blamieren, immerhin hat man einen internationalen Titel ja schon in jüngster Zeit geholt ;)
Stuttgart, da hoffe ich auf einen internationalen Überrachungserfolg - Als Stuttgartfan.

Aber hier siehst du. Rumänien mit 2 starken Mannschaften. Das wiederspricht einer starken LIGA. Schottland hat auch Celtic & Rangers Glasgow. Vor 25 JAHREN ist mal jemand anders als die Meister geworden. Können wir auch mit den Bayern machen, wenn uns die internationalen Plätze so wichtig sind...

Original von Achse
Die Buli muss wieder aufholen... Nein nicht mit Kohle, bevor mir das wieder in den Mund gelegt wird... sondern die Ostvereine machen es vor... mit wenig geld sind sie international genaus Konkurenzfähig... wir müssen und können doch da sicherlich ein mittelding finden...

Das ist aber nicht das, was der Tenor der "Fachpresse" ist und ich sehe, hier stimmst du mir zu.
Aber "genauso Konkurrenzfähig" wage ich doch zu bezweifeln, da - wenn mal ein Spieler bei diesen Vereinen herausragt - er sofort in den Westen abkassieren geht. Darum ist eine Entwicklung einer Mannschaft über Jahre - wie sie bei Werder Bremen gestartet wurde - nicht möglich. Am Ende reicht es mit Kampf und Leidenschaft - so sehr ich mir es auch anders wünschen würde - nicht zum Sieg im (Polemik) Haifischbecken des internationalen Spitzenfussball. Dann entscheiden doch Taktik, 90 Minuten hinten stehen und vorne das 1:0 machen...

Original von Achse
In der Fünfjahreswertung sind wir auf einer Höhe mit Rumänien, Portugal, Niederlande (über die wir lästern?) und selbst die Russen sind uns näher als wir es den Franzosen sind...

Wieviele Spitzenvereine haben wir denn? wenn Holland ja nur 4 hat? Welche 10 Spitzenvereine tummeln sich den in der Buli so rum...

Rumänien hat halt ihre beiden Klassenprimusse...
Portugal die beiden Portos (Sporting zumindest letzte CL-Saison in der Vorrunde als 4ter raus)
und Holland ist 4000 Punkte hinter uns und behindert die linke Spur mit einem Wohnwagen
Die ham Ajax, Feynoord, PSV und Alkmaar.
- PSV dort als zZ. beste Mannschaft und die müssen auch immer Spieler abgeben. Mannschaftsaufbau nicht möglich, teilerfolge, selbes Prinzip wie oben. Trotzdem spielen die meisstens schönen Fussball
Und die Russen nochmal 3000 Punkte weg
(alle angaben wieder von Wikipedia)

Original von Achse
Wieviele Spitzenvereine haben wir denn? wenn Holland ja nur 4 hat? Welche 10 Spitzenvereine tummeln sich den in der Buli so rum...

Nuja, wenn die 4 o.g. ALLE zählen?
Bayern, Bremen, Schalke, Leverkusen, Stuttgart, Nürnberg, Dortmund, HSV
Und ja, die letzten 3 sind ernst gemeint. Nürnberg dank des Trainers und der Leidenschaft (!), Dortmund nächste Saison mit Toptransfers und HSV unter Huup scheint zu funktionieren.

Sind nicht ganz 10, aber mehr als 4

[Achse]

Wir kommen anscheind doch noch auf einen Nenner... nicht immer... aber ab und zu...

Aber Top Mannschaften sind die letzten Noch Nicht... Vorschussloberen hatte auch der HSV letzte saison bekommen...

Und zum Aufholen an sich... das ist glaube ich möglich... Frankreich zeigt es mit ihren Mitteln... Bremen zeigt es in deutschland (und wenn man die anfangszeit eines Allofs sich anschaut - kommt man schnell drauf das er da von Frankreich gelernt hat... ausserdem ist Bremen gerad von creditreform als wirtschaftlicher Ausgeglichener bewertet worden als Bayern...)

Und ich Hoffe (auch wenn kein Stuttgart Fan) das Stuttgart sich international behauptet... denn spät. dann muss klar sein, das man mit grundsolider ordentlicher und fachlich orientierter Arbeit nunmal doch viel erreichen kann ohne sich irgendwo einen millionen Investor zu suchen...

Zum Ostfussball auch nochmal... Bin Hansa Fan, da ich aus der Nähe von Rostock kommt... und jedes Jahr laden wir uns hier Mannschaften aus Polen ein (ungefähr den 10 der liga), irgendwelche schweden, usw.... und ich rede von den letzten 10 jahren (und nicht nur wo wir in der zweiten liga waren) und mir ist der Unterschied zwischen den Ligen noch nie aufgefallen, sorry ist zwar nur freundschaftsspiel - aber unser 10. in der ersten Liga ist nicht zwangsläufig besser als deren 10. aus Polen... LEIDER!!!!

Und die schotten mit Ihrer Liga kann man nicht mit Rumänien vergleichen... da liegen welten zwischen...

PS. ich hasse Marcel Reif...

[Seth]

Original von Achse
Wir kommen anscheind doch noch auf einen Nenner... nicht immer... aber ab und zu...

so ist es

Original von Achse
Aber Top Mannschaften sind die letzten Noch Nicht... Vorschussloberen hatte auch der HSV letzte saison bekommen...

Jo, aber Vorschusslorbeeren die völlig bescheuert waren. Geben ihre beiden Top-Abwehrleute ab um nen Vereinshoppenden Argentinier zu holen... naja. Man hätte eigentlich damit rechnen können

Original von Achse
Und zum Aufholen an sich... das ist glaube ich möglich... Frankreich zeigt es mit ihren Mitteln... Bremen zeigt es in deutschland (und wenn man die anfangszeit eines Allofs sich anschaut - kommt man schnell drauf das er da von Frankreich gelernt hat... ausserdem ist Bremen gerad von creditreform als wirtschaftlicher Ausgeglichener bewertet worden als Bayern...)

Und ich Hoffe (auch wenn kein Stuttgart Fan) das Stuttgart sich international behauptet... denn spät. dann muss klar sein, das man mit grundsolider ordentlicher und fachlich orientierter Arbeit nunmal doch viel erreichen kann ohne sich irgendwo einen millionen Investor zu suchen...

Bremen MUSS Vorbild für jeden Verein in der BuLi sein und ich hoffe das das Duo Veh/Heldt genausogut funktionieren kann wie Schaaf/Allofs.

Original von Achse
Zum Ostfussball auch nochmal... Bin Hansa Fan, da ich aus der Nähe von Rostock kommt... und jedes Jahr laden wir uns hier Mannschaften aus Polen ein (ungefähr den 10 der liga), irgendwelche schweden, usw.... und ich rede von den letzten 10 jahren (und nicht nur wo wir in der zweiten liga waren) und mir ist der Unterschied zwischen den Ligen noch nie aufgefallen, sorry ist zwar nur freundschaftsspiel - aber unser 10. in der ersten Liga ist nicht zwangsläufig besser als deren 10. aus Polen... LEIDER!!!!

Da stellt sich nunmal die Frage
a) wie gut Hansa zu der Zeit wirklich war
b) wie sehr strengt man sich in einem Freundschaftsspiel an (das vor allem jährlich stattfindet)
c) Ich hab keine Ahnung von der Polnischen Liga. Ich weiß da gibts Warschau und Wisla Krakau und Hooligans, aber die kommen im Uefacúp auch nicht soo weit. Die Nationalmannschaft wurde ja auch immer so hochgelobt, aber von denen kam ja auch nix.

Original von Achse
Und die schotten mit Ihrer Liga kann man nicht mit Rumänien vergleichen... da liegen welten zwischen...

Wollte nur das mit dem "nur-2-gute-mannschaften-dafür-kotzlangweilige-Liga-"System vergleichen

Original von Achse
PS. ich hasse Marcel Reif...

zum kotzen is der

[DiViNo]

Hansa sieht aber in den Freundschaftsspielen gegen z.B. Bröndby Kopenhagen meist recht gut aus. Da sieht man schon, dass ein 2.klassiges deutsches Team bzw. jetzt wieder erstklassiges Team mit den stärkeren Teams dieser Ligen mithalten kann.