Stanley Williams mit Giftspritze getötet

[SuperCrazy]

Stanley Williams - genannt Tookie - ist hingerichtet worden. Der 51-Jährige bekam um 9.01 Uhr mitteleuropäischer Zeit im San-Quentin-Gefängnis bei San Francisco eine Giftspritze injiziert. Williams war 1981 wegen vierfachen Mordes zum Tode verurteilt worden, er bestritt aber bis zuletzt, die Taten begangen zu haben. Viele hatten sich bemüht, die Hinrichtung zu verhindern.

Der LINK

[Bild: http://www.tookie.com/htdocs/images/Stan....5.03.jpeg]

[Sidewalker]

Ich bin auch der Meinung, dass man die Strafe in eine lebenslängliche Haftstrafe hätte umwandeln sollen.

[SuperCrazy]

Original von Sidewalker
Ich bin auch der Meinung, dass man die Strafe in eine lebenslängliche Haftstrafe hätte umwandeln sollen.

Ich persöhnlich halte sowieso nichts von der Todesstrafe! :/:

[Seth]

mal ganz davon abgesehen, dass er es immer bestritten hat es getan zu haben, ob er schuldig ist, oder man ihn wegen des friedensnobelpreises (nominee) und seiner bekehrung begnadigen sollte...

Wenn ein mann 23 Jahre in der Todeszelle sitzt, quasi jeden Tag in der Angst "Morgen könnte ich tot sein", ist das einfach unmenschlich. ICh bin (unter strengen auflagen) befürworter der Todesstrafe, aber diese ewig langen wartezeiten sind einfach pervers. Wenn es um jemanden wie damals den "oklahoma-bomber" oder den typen der damals in und um washington leute erschossen hat, geht, kommt die todesstrafe immer ganz schnell. Immer dann wenn quasi das volk den kopf fordert.

Aber es gibt nunmal verbrechen, die verdienen die todesstrafe. und nen schnapsladen zu überfallen gehört meiner meinung da nicht dazu

[Sharkboy]

aber wenn ein Staat einem Mörder das leben nimmt, so stellt sich der staat mit dem mörder auf die gleiche ebene. Ausserdem werden oft leute hingerichtet bei denen oft die tat nichtmal nachgewiesen wurde. also ich finde die Totesstrafe is eine for m der bestrafung, die ins mittelalter gehört, aber nich in unsere heutige zeit.
Kein Mensch auch kein Staat, hat das recht über leben oder tod zu bestimmen.

aber is ja nur meine meinung...

[Souljacker]

Und nun mal aufgepasst:

Alle Länder in denen die Todesstrafe momentan angewendet wird:
Ägypten, Äquatorialguinea, Äthiopien, Afghanistan, Algerien, Antigua und Barbuda, Bahamas, Bangladesch, Barbados, Belize, Botswana, Burundi, Volksrepublik China, Dominica, Eritrea, Gabun, Ghana, Guatemala, Guinea, Guyana, Indien, Indonesien, Irak, Iran, Jamaika, Japan, Jemen, Jordanien, Kamerun, Kasachstan, Katar, Kirgisistan, Komoren, Demokratische Republik Kongo, Nordkorea, Südkorea, Kuba, Kuwait, Laos, Lesotho, Libanon, Libyen, Malawi, Malaysia, Nigeria, Oman, Pakistan, Palästinensische Autonomiegebiete,Philippinen, Ruanda, Sambia, Saudi Arabien, Sierra Leone, Simbabwe, Singapur, Somalia, St. Kitts und Nevis, St. Lucia, St. Vincent und die Grenadinen, Sudan, Swasiland, Syrien, Tadschikistan, Taiwan, Tansania, Thailand, Trinidad und Tobago, Tschad, Uganda,Usbekistan, Vereinigte Arabische Emirate, Vietnam, Weißrussland

... und natürlich USA (in 38 Bundesstaaten)

Sieht schon irgendwie hart aus, oder ? Das kann doch nicht sein, da muss doch NOCH irgendein westlicher Staat in dieser Liste zu finden sein !?! ;)

Ist das nicht merkwürdig, das der "Vorreiter" der Demokratie in solch wichtigen Fragen im gleichen Atemzug DURCHWEG mit diesen Ländern genannt wird ?
... deswegen hat es Sharkboy (auch wenn ich manchmal politisch nicht 100%ig seiner Meinung bin), den Nagel auf dem Kopf getroffen!

[Seth]

wenn sich jemand an meinen kindern (noch hab ich keine) vergreifen würde, würde ich den Staat spielen und denjenigen hinrichten. Ganz einfach.

wie gesagt, schnapsladen und noch nichtmal mord fällt bei mir in diese kathegorie.

Und man müsste sich klar zu 1000% sicher sein, dass dies der täter ist. und nicht 50 jahre in der todeszelle sitzen lassen.


@vinnie: is echt ne interessante statistik *g

[Souljacker]

Und man müsste sich klar zu 1000% sicher sein, dass dies der täter ist. und nicht 50 jahre in der todeszelle sitzen lassen.

Dass die Wartezeit in der Todeszelle völlig pervers ist, da müssen wir nicht diskutieren. Allerdings ist eine 100%ige Aufklärungswahrscheinlichkeit nicht umzusetzen!
Wir leben technisch in so einer ausgereiften Zeit, das jeder Beweis fälschbar ist, viel zuviele Menschen involviert sind (Polizei, Staatsanwälte, Verteidiger,Geschworene, Berater etc), was Korruption Tür und Tor öffnet. Und allein die Tatsache, das man als Angeklagter auf die Launen von Presse, Geschworene und Richter angewiesen ist, verfälscht eine 100%ige Aufklärungswahrscheinlichkeit so massiv, das einfach keine Urteile über Leben und Tod mehr geführt werden dürften! Da geht es um Grundsätze!

Ausserdem: Weisst du eigentlich wieviele Hingerichtete im Nachhinein für unschuldig befunden wurden, nachdem bspw. die GEN-Datenbank eingeführt wurde? Ich habe die exakten Zahlen nicht im Kopf, es sind allerdings erschreckend viele. Dann stehen alle wieder blöd da, kratzen sich an der Rübe und sagen, "Konnten wir ja nicht wissen... und nu is er/sie eben tot!"
Und ich verspreche dir, diese Zahlen werden im Laufe der Zeit mit den Fortschritten der Wissenschaft immer weiter zunehmen.

Und da gibt es schlichtweg nur eine Alternative: Lebenslange Haft

Irgendwie ist es doch auch eine Genugtuung. Er wird sicherlich seines Lebens nicht mehr froh, und wenn sich herausstellen sollte, das er unschuldig ist, kann man ihn wieder entlassen.
Ausserdem ist der Tod in meinen Augen eine viel zu leichte Ausflucht. Lasst ihn lieber bis er krepiert in einer Zelle schmoren. Finde ich irgendwie noch härter und gerechter.
... desweiteren:
Von Todesstrafenbefürwortern hört man erschreckend oft, dass die Kosten einer Hinrichtung günstiger wären als eine lebenslange Haft, was allerdings völliger Schwachsinn ist. Allein die organisatorischen Vorbereitungen einer Exekution verschlingt das 3-fache eines Häftlings.

[N1ghtmare]

Was an Yinyards Liste auffällt, ist, dass Weißrussland das einzige europäische Land ist, dass die Todesstrafe erlaubt.

[DiViNo]

Die Morde wurden ja nichtmal bewiesen ... und er hat auch so einen Sinneswandel gehabt, saß 23 ahre im Knast, schrieb Bücher gegen Gewalt.
Man muss auch mal bedenken, was dieser Tod für viele Jugendliche in diesen schweren Gegenden bedeuten kann.
Sie verlieren ohne seine Bücher vielleicht einen Halt, eine Stütze und driften in die kriminelle Schiene ab.
Ich halte den Tod für völlig unsinnig.
Und ich glaube an die Unschuld, denn sonst hätte er nicht so darauf gepocht, wenn Schwarzenegger sagt, dass die Todesstrafe abgewendet werden kann, wenn der mutmaßliche Täter Reeu zeigt.
Aber Williams wollte keine Reue zeigen, weil es eine Lüge gewesen wäre.
So denke ich mir das.


Schon schlimm, wenn man das Land von Liberty & Equality zwischen diesen ganzen Staaten findet.
Manche dieser Staaten sind sogar Schurkenstaaten, aber der größe Schurke ist für mich die USA selber.
Wer ist der größte Kriegstreiber des 21.Jahrhunderts?
Wer ist der größte Kriegsverbrecher des 21.Jahrhunderts, weil er unschuldige Menschenleben indirekt auf dem Gewissen hat?
George W. Bush, der Präsident eines Staates, der Vorreiter sein will.
Aber ein Vorreiter fällt nicht ins Mittelalter zurück.
Ich finde es sowieso viel besser, wenn Mörder ihr ganzes Leben hinter Gitter sitzten und sich mit diesen Vorwürfen und dem schlechten Gewissen plagen müssen.
Ist für die selber sicher schlimmer als davon erlöst zu werden.
In den USA werden sogar viel mehr Todesstrafen vollstreckt als in vielen dieser anderen aufgezählten Länder zusammen und das kann nicht sein.

Weltpolizei?
Die Polizei erschießt nicht einfach Leute und führt Kriege auf den Straßen ... die USA als Weltpolizei führt Kriege.


... bei dem Thema, da Williams auch Schwarzer ist, fällt mir auch wieder Gleichberechtigung ein.
ISt zwar sicher immer so, aber es ist doch schon was dran, wenn ich an die Rassenunruhen von LA anfang der 90er denke.

Ich muss da zwangsläufig an American History X denken.
Derek Vinyard bekommt für seinen Mord 3 1/2 Jahre, der Schwarze bekommt 6 Jahre weil er einen fernseher geklaut hat.
Der Fernseher fällt ihm runter auf den Fuß des Polizisten und es wird gesagt es war vorsätzlich und der Polizist verletzt sich schwer.

So kann ich mir das richtig vorstellen.

[Seth]

über amerikanische rassenpolitik müssen gar nich sprechen...

bin als kleiner junge mal da bei verwandten gewesen. und wie man so als kleiner junge is, läuft man rum und will spielen mit anderen kindern. Hab nen paar kids baseball spielen sehen und wollte fragen ob ich mitspielen darf. Da kommt ne ältere dame an, packt mich, und sacht mir "nee, die wollen unter sich bleiben" (also auf englisch, ich nix verstanden, zu mami und die erklärt mir das kopfschüttelnd). Waren halt schwarze kids, mir war das natürlich als ca. 5 jähriger nich bewusst und hat mich nich gekümmert. Aber die omi hat das als ganz selbstverständlich empfunden das weiße nicht mit schwarzen spielen. Wahre geschichte, komisches land. und einfach bezeichnend. Die halten das nicht für rassismus sondern für etikette.
Aber der Wahre amerikanische "rassismus" ist immernoch "AMERICA #1! USA! The promised land!" Mit welchem recht maßen die sich an, sich als die "auserwählten" hinzustellen? das hatte vor ca. 70 jahren auch mal einer hier gemacht. Aber amerika ist nunmal das tollste land der erde und darum dürfen die auch alles. Man kann weiß, schwarz, gelb, rot, braun sein. Solange man nen amerikanischen pass hat, is man toll. Wenn nicht, kommt man aus nem steinzeitland wie deutschland und hat noch nichmal fernseher (auch ne anekdote aus nem amerika-urlaub)

Zurück zur todesstrafe:
Durch DNA tests sind dinge wie vergewaltigungen einfach zu beweisen. Und bestechung kann ich mir bei sowas nicht vorstellen. Ein mörder mag seine tat bereuen. Und darum auch keine todesstrafe, der kann ruhig absitzen. Aber ein kinderschänder, der sich über seine tat freut, nur um zu warten, dass er vielleicht begnadigt wird um sich gleich das nächste kind zu greifen.... da habe ich kein verständnis für. diese leute bereuen meisstens nichts. Habe bisher nur von einem einzigen fall gehört, das der täter zugab "ich bin krank, sperrt mich für immer ein" (hatte sogar für seine hinrichtung plädoyiert). anonsten sind das immer einfach nur gestörte. Ende von Seth's hasstirade. Sorry, werde bei dem thema immer sehr emotional

[DiViNo]

Dieses Nummer 1-Gehabe ist einfach peinlich.
wie du bereits sagst haben sie nicht das Recht dazu.
Sie machen die US-Amerikanischen Bürger wirklich zu was besseren als all die anderen.
Dabei sind die meisten US Bürger europäischer Ambstammung bzw. die meisten nordamerikanischen Bürger ... so viel dazu

Ist Nefi nicht auch deutscher Abstammung ... erzähl mal.
Hast du nicht schonmal sowas erzählt bzw. du mal im Schwarzwald bei bekannten warst
Gutmann ist ja auch ein recht typisch deutscher Name.

[Nefercheperur]

Wir sollten aber mal nicht uebertrieben und bei den Fakten bleiben. Grosse Auswirkungen wird die Hinrichtung keine haben. Zumal das 21 Jahrhundert ist erst 5 Jahre alt, und da sprichst du Psycho schon bei den USA als “groesster Kriegstreiber“ des Jahrhunderts, und Bush als den groessten “Kriegstreiber“ des Jahrhunderts? Es gibt noch 95 Jahre in diesem Jahrhundert! ;)

Und nein es stimmt nicht annaehrend das die USA mehr Todesstrafen verhaengen als “viele Staaten“ zusammen die oben aufgezaehlt wurden. Die USA richtet etwa 50 bis 100 Verurteilte hin im Jahr, in China sind es jaehrlich 5000, im Iran sind es ueber 150, und in Vietnam sind auch bis zu 100 Hinrichtungen im Jahr. Das sind offizielle Zahlen, die inoffiziellen duerften bei Laendern wie China, Iran oder Vietnam weitaus hoeher liegen. Man sieht das die USA nichtmal annaehrend fuehrend ist in dieser traurigen Liste. Zu den Laendern die Vinyard aufzaehlte und die die Todesstrafe haben seien noch zwei Anmerkungen genannt. Von den 74 Laendern die die Todesstrafe noch haben, tun nur etwa die haelfte davon sie auch Praktisch anwenden! Und zweitens ist die Liste nicht ganz Korrekt, Laender wie Israel, Argentinien, Brasilien und weitere Sued Amerikanische Laender haben durchaus noch die Todesstrafe im Gesetz stehen! Und Japan zum Beispiel ist ja auch noch ein “zivilisiertes“ Land, auch wenn es kein “westliches“ Land ist.

Ich bin auch klar gegen die Todesstrafe (Begruendung hat ja Sharkboy schon gut genannt), und das sie dann 20-30 Jahre nach der Verurteilung vollstreckt wird ist ja der absolute Hammer oder wie es Vinyard sagte pervers. Aber bei einer Abschaffung der Todesstrafe muss das Rechtssystem in den USA geaendert werden, sprich verurteilte Moerder kommen nicht nach 15 Jahren frei oder aehnliches. Natuerlich passiert es das Unschuldige verurteilt werden. Das gleiche koennte man sagen ueber die Leute die Schuldig sind und freikommen und dann wieder Straftaten begehen. Das ist also kein Argument, weil das nichts mit der Todesstrafe zutun hat, sondern mit dem Rechtssystem das luecken hat, und immer luecken haben wird.

Es kann nicht sein das ein Vergewaltiger nur 3-5 Jahre bekommt, und nach 2 Jahren auf freiem Fuss ist, und ein Postraeuber ab 10 Jahre bekommt. Oder das ein Moerder einwandfrei ueberfuehrt wurde, und dann aufgrund von Verfahrensfehlern frei kommt. Das ist das eigentliche Perverse im Rechtssystem. Stellt euch mal vor eure Frau/Freundin wuerde vergewaltigt und ermordet werden. Der Taeter wird aufgrund von DANN, Zeugen, weiteren Beweissen einwandfrei ueberfuehrt, kommt dann aber frei weil die Staatsanwaeltin irgendwelche Fehler macht. Was wuerdet ihr machen? Ich denke einige wuerden Selbstjustiz vorziehen wenn die Justiz versagt!

@PsYcHo: Meine Mutter ist aus Deutschland und ich bin in Deutschland bei ihr aufgewachsen. Aber was hat Canada mit den USA zutun. ;)