W4E Politik Thread

[Achse]

Original von Pauleta
Achse, es klingt zwar blöd, aber da kann man mal wieder super auf parallelen zur Deutschen Geschichte des 20.jahrhunderts verweisen!

Mach dich in der Diskussion doch nicht lächerlich... kannst du auch anders argumentieren, als ständig derartige Zustände mit dem dritten Reich in Verbindung zu bringen? Sorry, aber da muss in einer Diskussion schon mehr kommen als dies... und ich glaube du kannst auch mehr als dies!

[Pauleta]

Original von Achse

Original von Pauleta
Achse, es klingt zwar blöd, aber da kann man mal wieder super auf parallelen zur Deutschen Geschichte des 20.jahrhunderts verweisen!

Mach dich in der Diskussion doch nicht lächerlich... kannst du auch anders argumentieren, als ständig derartige Zustände mit dem dritten Reich in Verbindung zu bringen? Sorry, aber da muss in einer Diskussion schon mehr kommen als dies... und ich glaube du kannst auch mehr als dies!

Natürlich geht da mehr, nur ist das nunmal einfach das durchschlagendste!
Du berufst dich darauf, dass das in Russland schon okay ist, weil das Volk das so wil, und die Wirtschaft wächst! Und genau dasselbe war es im 3.Reich! Das Volk wollte es und die Wirtschaft wuchs lange! Und genau deswegen sit das als Rechtfertigung für Russland zu einfach, und da seh ich mich ehrlich gesagt auch nciht gemüßigt mehr zu zeigen, weil das einfach der durchschlagende Beweis ist, dass die angesprochenen Vorteile Russlands nicht so ultimativ zählen sollten!

[The Fighting Irish]

@Pauletta
auch wenn deine Parallelen zwischen der momentanen Entwicklung Russlands und de´n Entwicklungen Deutschland in der Weimarer Republi zutreffen sollten,was ich nicht so bzw. nicht in dem Maße wie du sehe,was sollte man dagegen machen???
Sicherlich mache ich es mir mit der Frage jetzt sehr einfach,nur ich wüsste wirklich keine Antwort darauf,außer das sich die Ansichten der russischen Bevölkerung bezüglich ihrer Staatsform ändern würden.

[Achse]

Ich habe bestimmt nicht gesagt, dass in Russland alles iO ist... das am Rande...
Ich stelle mich bloss nicht hin und verlange das dieses Volk zwanghaft Demokratisch wie andere Völker sein muss...

Und du vergleichst wirklich ständig Russland mit dem dritten Reich... das ist ein Witz... sind das jetzt die ausschlagebenden Dings auf die alle achten müssten, um einen dritten Weltkrieg zu verhindern und wie soll man dies verstehen...?

Deine Argumentation ist haltlos, weil du hier wirklich Russland nicht im Ansatz auf eine Stufe mit dem dritten Reich stellen kannst...! Und ich kann mir auch nicht vorstellen das Russland Ziele wie das Hitler regime verfolgt...

Sorry aber das kann ich nicht ernst nehmen... oder man sollte schon mehr zu einer Diskussion beitragen, als Russland (das unter besagten regime 20 Millionen Tote zu erleiden hatte) mit dem dritten Reich praktisch gleich zu setzen...

[The Russian Zar]

Ich will ja nichts sagen, aber dass ist jetzt die 7 oder 8 Diskusiion zur russischen Situation innerhalb eines jahres und wir kamen noch nie zu einem einhellligen Ergebnis.

[Pauleta]

Original von Achse
Ich habe bestimmt nicht gesagt, dass in Russland alles iO ist... das am Rande...
Ich stelle mich bloss nicht hin und verlange das dieses Volk zwanghaft Demokratisch wie andere Völker sein muss...

Und du vergleichst wirklich ständig Russland mit dem dritten Reich... das ist ein Witz... sind das jetzt die ausschlagebenden Dings auf die alle achten müssten, um einen dritten Weltkrieg zu verhindern und wie soll man dies verstehen...?

Deine Argumentation ist haltlos, weil du hier wirklich Russland nicht im Ansatz auf eine Stufe mit dem dritten Reich stellen kannst...! Und ich kann mir auch nicht vorstellen das Russland Ziele wie das Hitler regime verfolgt...

Sorry aber das kann ich nicht ernst nehmen... oder man sollte schon mehr zu einer Diskussion beitragen, als Russland (das unter besagten regime 20 Millionen Tote zu erleiden hatte) mit dem dritten Reich praktisch gleich zu setzen...

ICh vergleiche diese nicht, aber wenn du die positiven Seiten aufzählst, dann weise ich darauf hin, dass die nunmal nicht unbedingt soviel zu sagen haben, wie das dritte Reich beweist!
Dass Russland nicht damit zu vergleichen ist klar, und dass es nichtmal ansatzweise so sit ist auch klar, aber du relativierst die ´Problematik und gefahr, die von Russland ausgehen, und das ist nunmal in meinen AUgen fragwürdig! Russland ist im zusammenhang mit eienr aggressiven imperialismusmacht wie den SUA eine Gefahr, weil die beiden wieder auf Konfrontationskurs gehen! Und das positive an Russland sit nunmal aufgrund der antidemokratischen haltung(im Bezug auf grund und menschenrechte) fragwürdig, und deswegen sind sie eine de facto Diktatur die sich zwar durch tolle Wirtschaftszahlen nach außen präsentiert, aber eben auch einfach totalitär ist!

[Achse]

Das hat jetzt aber rein garnichts mit der Ausgangsfrage zu tun gehabt, in deren zusammenhang du auf das dritte Reich ständig verweist...
Fakt ist, dass die Russen selbst bestimmen können, was Sie machen... und das auch ohne derartige, vollkommen unagebrachte Zwischentöne...

Auch kann ich deine oft verschiedenen Haltungsweisen nicht verstehen...
Ein Beispiel mal aus einen anderen Thread:

Fidel Castro war zwar ein Diktator, aber trotzdem ging es den kubanern unter Castro um Welten besser

Dort verteidigst du einen diktator, bei dem weiß gott weniger demorkratie herrschte als hier!

Dass Russland nicht damit zu vergleichen ist klar, und dass es nichtmal ansatzweise so sit ist auch klar, aber du relativierst die ´Problematik und gefahr, die von Russland ausgehen, und das ist nunmal in meinen AUgen fragwürdig! Russland ist im zusammenhang mit eienr aggressiven imperialismusmacht wie den SUA eine Gefahr, weil die beiden wieder auf Konfrontationskurs gehen!

Ist zwar jetzt wie gesagt schon längst an der Ausgangsfrage vorbei, aber da wir dabei sind...

welche Problematik geht den bitte von Russland aus? Und vor allem welche Gefahr?

Also ich kenne da ein paar Demokratische Länder, die in den letzten Jahren weiß Gott Krieglustiger daher kommen, als es Russland tut...
In Europa wären da zum Beispiel Großbritanien und auch Spanien zu nennen... sind aber längst nicht alle...

Und weil Putin/Russland ein richtiger Kriegstreiber ist, war man wohl auch gegen den Irak Krieg...

Wenn deine Argumentation jetzt aber darauf hinaus will, dass Russland deswegen eine Gefahr dastellt, da die wirkliche Großgefahr dieser Welt, keine weitere Weltmacht nehmen sich duldet, denn solltest du dein denken doch bitte hinterfragen...

es ist schon interessant wie man von einer einfachen Fragestellung, über Opposition, dann Schwulenrechte und nun zu einer Gefahr kommt... und dabei immer den Pauschalvergleich mit dem dritten Reich nicht scheut...

[Pauleta]

ich verteidige Fidel Castro, weil Fidel Castro sich um sein Volk sorgt, und weil Fidel Castro ein kleines Land über 30 Jahre gegen ein riesen Land verteidigt hat!

Was war denn die Ausgangsfrage?
Dass es in Russland undemokratisch zugeht? Ist glaube ich keine Frage!
Dass die Wahl manipuliert wurde? ist auch keine Frage, weil das Verhalten im Vorfeld der Wahl manipulation genug ist!
Und dnan, dass Putin sehr beliebt ist!(Deine erste Antwort auf die Frage und auch schon am Thema vorbei)
Und darauf antworte ich nunmal, dass Beliebtheit kein Zeichen von Demokratie und fairen Wahlen ist!

Russland ist insofern eine gefahr, als dass es seine macht ausbaut, und diese auch auf Europa ausübte, zumindest unter Putin! Die andere und größere gefahr ist die USA, keine Frage!

[Achse]

Die Frage war, ob die Wahl manipuliert wurde...

und das glaube ich nicht... ob Sie Fair war - darüber lässt sich streiten... aber wie musste die Wahlkommision zugeben: Das Ergebnis spiegelt den Willen des Volkes wieder...

Wo ich jetzt da am Thema vorbei war, müsstest du erklären... ich halte deinen Dritten Reich Vergleich für Zweifelhaft, den Du anscheind gern rausholst, wenn du anders nicht zu argumentieren weißt...

Russland ist insofern eine gefahr, als dass es seine macht ausbaut, und diese auch auf Europa ausübte, zumindest unter Putin! Die andere und größere gefahr ist die USA, keine Frage!

Nun gut... ich glaube du wirst mir zustimmen, dass Russland seine Macht ausbauen darf... oder ist dies schon nicht erlaubt?

So dann überlege ich mal kurz, wo Russland in letzter Zeit seine Macht auf Europa ausübte... irgendwie weiß ich nicht auf was du hinaus willst... ich glaube ich brauche Erklärung...

[Pauleta]

Original von Achse
Die Frage war, ob die Wahl manipuliert wurde...

und das glaube ich nicht... ob Sie Fair war - darüber lässt sich streiten... aber wie musste die Wahlkommision zugeben: Das Ergebnis spiegelt den Willen des Volkes wieder...

Wo ich jetzt da am Thema vorbei war, müsstest du erklären... ich halte deinen Dritten Reich Vergleich für Zweifelhaft, den Du anscheind gern rausholst, wenn du anders nicht zu argumentieren weißt...

Russland ist insofern eine gefahr, als dass es seine macht ausbaut, und diese auch auf Europa ausübte, zumindest unter Putin! Die andere und größere gefahr ist die USA, keine Frage!

Nun gut... ich glaube du wirst mir zustimmen, dass Russland seine Macht ausbauen darf... oder ist dies schon nicht erlaubt?

So dann überlege ich mal kurz, wo Russland in letzter Zeit seine Macht auf Europa ausübte... irgendwie weiß ich nicht auf was du hinaus willst... ich glaube ich brauche Erklärung...

Dass die Wahl manipuleirt war dürfte allen klar sein, dass dem nciht so war!
und darüber streiten, ob sie fair war, braucht man auch nciht!

Der Vergleich ist eifnach die simpelste Widerlegung deines Ansatzes, dass das schon passt, solange die Wirtschaft wächst und das Volk sich gerne befehligen lässt!

[Achse]

Ganz ehrlich... ich verstehe deine Denkweise nicht... bisher legst du anscheind fest, ob was manipuliert ist oder nicht... bei den wahlbeobachtern hieß es das Sie nicht fair war, aufgrund das die Kandidaten nicht die gleiche TV Zeit hatten... zugleich verweisen Sie darauf, dass das Ergebnis das Volk aber widerspiegelt...

Nun gut - für dich ist es anscheinend also bewiesen... vorher du dieses Wissen nimmst, bleibt wohl dein Geheimnis... aber das du gegen Russland geradezu basht, habe ich schon mitbekommen...

Und anstatt endlich ordentlich zu argumentieren, holst du nun schon wieder den Vergleich raus! Das ist Lachhaft... das entzieht jeglicher Grundlage...

Ich bat um Aufklärung wie Russland unter Putin seine Macht auf Europa ausübt... Antwort keine! Lieber mal wieder das dritte Reich...

Ich fragte, wo ich an der Ausgangsfrage vorbei ging... keine Antwort - aber hauptsache das Adolf Regime wird wieder herangezogen...

Du verteidigst einen Diktaktor wie Castro, weil dieser sein Volk angeblich liebte und weil es kleiner war als Russland...
Nun ja, inwiefern Castro die Landsleute liebt, die sogar lieber Kilometerweise im meer rumschwimmen nur um diesem Regime zu entkommen, sei dahingestellt... genau wie du Putin damit indrekt absprichst, sein Volk nicht zu lieben...

Abenteuerliche Argumentation, die jegliher Grundlage entbeert und die auf Fragen nicht eingeht und dann wieder mal gerne das Dritte Reich rausholt...

was wie ein Diskussion...!

[Pauleta]

1.Die Wahl war nciht manipuliert, da bin ich von überzeugt, und das hab ich auch geschrieben!
Sie war unfair, auch da bin ich von überzeugt, und auch da dürften eigentlich keine Zweifel bestehen!
2.Der Druck Russlands ist anhand des Gas und Erdölspieles zu beobachten!
Wenn Putin mal wieder irgednwelche Drohungen ausspricht!

Castro ist in einem ganz anderen kontext zu betrachten, da es ein deutlcih schwächeres Land ist als Russland, und da es befreit werden musste von den USA!

[Achse]

1.Die Wahl war nciht manipuliert, da bin ich von überzeugt, und das hab ich auch geschrieben!

wir halten also fest, die wahl war nicht manipuliert für dich...

2.Der Druck Russlands ist anhand des Gas und Erdölspieles zu beobachten!
Wenn Putin mal wieder irgednwelche Drohungen ausspricht!

Welche Drohungen meinst du? Die gegen Deutschland habe ich nicht mitbekommen... ich scheine die falschen Sachen zu lesen...

Oder meinst du etwa die Stilllegung wegen der Ukraine zum beispiel? Also jenes Land, dass für GAz endlich einen angemessenen Preis bezahlen sollte... Zur erinnerung, Ukraine bekam das Gaz bisher fast zum Einkaufspreis und zahlt jetzt nichtmal die Hälfte des aktuellen Weltpreises! Achja und neulich wurde mit Schließung gedroht, weil die Ihre Rechnungen nicht bezahlten und Gaz illegal abführten...

Gut das man in Deutschland sowas machen darf... ich zerreiße auch immer die Rechnungen von E.on/Edis und neulich habe ich eine gewischt bekommen, als ich mich am Stromzähler zu schaffen machte... bin lieber beim Nachbarn jetzt rein und habe mit ner langen Verlängerungsschnur jetzt auf seine Kosten Licht, usw...
Aber vielleicht war deswegen neulich neulich jemand von denen da und wollte mir den Saft abklemmen...

Castro ist in einem ganz anderen kontext zu betrachten, da es ein deutlcih schwächeres Land ist als Russland, und da es befreit werden musste von den USA!

Wir halten also fest, solange man ein kleines Land ist, darf man also Mindergeiten (obwohl - ist in Kuba klar, dass dies Minderheiten sind?) unterdrücken... gefährlich wirds nur wenn man größer wird...