Bundesliga Saison 2008/2009

[Doomtrain]

Hoffenheims Jugendarbeit IST gut. Und ja Hoffenheim hat noch so einige Talente die bald in den Profikader stossen könnten.

6-7 Neuzugänge halte ich auch für etwas viel, wenn sie denn alle für die erste Elf gedacht wären. Was stimmt ist, dass Hoffenheim in der Breite noch zu dünn besetzt ist und das kann man nicht nur mit Jungspielern unterhalb der 20 auffangen. Ich denke, falls sie den UEFA-Cup erreichen sollten, sind einige neue Spieler angebracht, allein um den angezogenen Spielplan mit einem großen Kader bestreiten zu können.

Dass der Verein derzeit eine schlechte Phase durchmacht ist klar und wer dachte, sie halten die Leistungen der Hinrunde durch, war einfach zu euphorisch. Es ist eine junge Mannschaft mit einem sehr großen Potential. Wenn sie sich noch 1-2 Jahre einspielen und Erstliga-/internationale Erfahrung sammeln, könnte sich der Verein durchaus oben festsetzen. Bis dahin - abwarten und Zeit geben.


@ Souljacker

Auch bei der Eintracht sind Kunden im Stadion und das nicht zu knapp, durfte ich erst gegen Gladbach wieder bewundern. Die sogenannten "Kunden" hat jeder Verein und leider braucht die auch jeder Verein in der heutigen Zeit, die bringen einen nicht unbeachtlichen Teil der Einnahmen durch Zuschauer.

[Souljacker]

@Doomtrain: War gegen Gladbach auch vor Ort, und muss dir in der Hinsicht zustimmen. Es war wirklich nicht mehr feierlich, wie sich manche Fans aufgeführt haben.

Nur bei Hoppenheim beträgt dieser Anteil über 90%, weswegen ein Vergleich mit einem Traditionsverein (sei es Nürnberg, Köln oder Frankfurt) schon im Ansatz scheitert. (Stichwort - Wirtschaftsstandort etc, gesellt sich da schließlich auch noch hinzu).

[Doomtrain]

Es ist nunmal so, daran können wir auch nichts ändern. ;)

Alles was in der heutigen Zeit ausserhalb des Fussballplatzes geschieht (und das in allen guten Ligen dieser Welt) ist einfach nur noch "pervers", von den Gehältern angefangen, über die Vorstandriegen, die Erfolgsfans, bis hin zu den Ligaverantwortlichen. Alles nur noch auf Höher-Schneller-Rentabler ausgelegt... davor können sich auch die sogenannten Traditionsvereine nicht schützen. Auch wir spielen in der Commerzbank-Arena und nicht mehr im Waldstadion. Von daher "stören" mich so Vereine wie Hoffenheim, Wolfsburg, Leverkusen nur am Rande, das Übel liegt ganz woanders. Solange diese Vereine durch guten Fussball die Liga bereichern, habe ich nichts daran auszusetzen, wenn sie durch ihre Sponsoren oder Gönner profitieren, müssen wir einfach einsehen, dass das der Fussball-Alltag von heute ist. Leider.

[Souljacker]

Original von Doomtrain
Es ist nunmal so, daran können wir auch nichts ändern. ;)

Alles was in der heutigen Zeit ausserhalb des Fussballplatzes geschieht (und das in allen guten Ligen dieser Welt) ist einfach nur noch "pervers", von den Gehältern angefangen, über die Vorstandriegen, die Erfolgsfans, bis hin zu den Ligaverantwortlichen. Alles nur noch auf Höher-Schneller-Rentabler ausgelegt... davor können sich auch die sogenannten Traditionsvereine nicht schützen. Auch wir spielen in der Commerzbank-Arena und nicht mehr im Waldstadion. Von daher "stören" mich so Vereine wie Hoffenheim, Wolfsburg, Leverkusen nur am Rande, das Übel liegt ganz woanders. Solange diese Vereine durch guten Fussball die Liga bereichern, habe ich nichts daran auszusetzen, wenn sie durch ihre Sponsoren oder Gönner profitieren, müssen wir einfach einsehen, dass das der Fussball-Alltag von heute ist. Leider.

Ich dachte auch einmal so...

... dann war ich mal live bei einem Premier Leage Spiel bei Chelsea. Ich kann dir sagen, es war das (mit riesigem Anstand) upgefuckteste Stadionerlebnis meines Lebens. (Und ich war schon in Rotterdam ;))
Null Stimmung, kaum Fangesänge. Das Publikum um mich herum wirkte so, als wären sie auf einem Picknick und schauen das Spiel nur um sich beim Fressen berieseln zu lassen. Nur Sitzplätze und vor allem Preise, da fällst du vom Glauben ab. Ein Zuschauer, der etwas aufs Feld lautstark rief, wurde sogar von einem Ordner ermahnt... Ne, danke... sowas will ich nicht in der Bundesliga. Klar, jemand der nur am TV glotzt , den juckt das wenig. Jedoch sollte man auch ein bisschen weiter denken.

Anschließend ging mein Kumpel und ich noch in ein Pub und kamen dort mit einem Fanbeauftragten eines Fanclubs ins Gespräch. Er und seine drei Buddys waren alle nicht im Stadion, weil sie es sich schlichtweg nicht mehr leisten können. Ganze Fangruppierungen betrifft dieses Problem. Und daran kann man auch erkennen, was dieses "Höher-Schneller-Rentabler", wie du es nennst für Auswirkungen hat.
Ich finde es auch unglaublich Leute wie Ballack, Robinho, Christiano Ronaldo, Torres, Messi oder wen auch immer am Ball zaubern zu sehen, aber wenn ich einen Blick auf die Fankultur in England werfe, kann ich ehrlich auf sowas in der Bundesliga verzichten. Denn die Mehrkosten, werden im Endeffekt immer auf die Zuschauer und Fans verteilt.

Der Fussball ist in England bereits zu einem verflucht teuren Hobby verkommen und sowas möchte ich in der Bundesliga nicht erleben.

Und ich stehe immer noch dazu, ich kann auf Leverkusen, Hoppenheim, Wolfsburg und Konsorten verzichten, wenn wir dafür endlich wieder Traditionsvereine wie Kaiserslautern, Nürnberg, Braunschweig, Düsseldorf oder ähnliches wieder in der Liga begrüssen dürften.

[Doomtrain]

Dann müssten zuerst UEFA und FIFA einiges in ihren Grundregeln ändern, um das realisieren zu können.

Übrigens sehe ich einen solchen Fan-Verfall bei unseren drei angesprochenen Clubs (noch) nicht.

Leverkusen hat eine relativ ansehnliche Fan-Szene, es sind nicht so viele wie es andere Traditionsvereine haben, aber immerhin. Die sind meist auch immer bei den Auswärtsspielen mit dabei und tragen gut mit ihren Sprechchören zur Stadionatmosphäre bei, zumindest sind das meine Stadioneindrücke die sie in Frankfurt ablieferten.

Wolfsburg... ja, leider in den vergangenen Jahren das Gegenteil, oft nur wenn´s hoch kam 100 Fans im Auswärtsblock wo ich das Gefühl hatte, es waren bezahlte Ordner in grünen Trikots. Vielleicht ändert die jetzige Saison etwas an den Fangepflogenheiten, wenn man dann die Erfolgsfans wieder abzieht, wenn´s mal nicht mehr so gut laufen sollte.

Bei Hoffenheim sage ich auch erstmal abwarten, das entwickelt sich gerade erst noch. Hopp hat schon recht, wenn er die Region rund um Sinsheim als Potentialgebiet bezeichnet. Sie haben noch keine ausgereifte Fankultur, woher auch.

Dazu sage ich generell: Abwarten wie diese Vereine sich entwickeln. Im Gegensatz dazu was in England mit manchen Klubs passiert, sind unsere drei angesprochenen vergleichsweise kleine und zurückhaltende Fische. Und auch Fan-Kulturen können (und müssen erst einmal) wachsen. Ich habe mir abgewöhnt über den Kamm hinweg solche Vereine generell abzulehnen. Ich bleibe bei meiner Eintracht und sympathisiere mit Vereinen, die mich jedes Wochenende mit gutem Fussball unterhalten.

Wenn wir wieder eine Traditionsverein-Bundesliga wollen, müsste der Kapitalismus aus diesem Sport verschwinden... und davon sind wir leider so weit entfernt wie die Bundesregierung mit einer Lösung gegen die Finanzkrise.

[Souljacker]

Original von Doomtrain
Dann müssten zuerst UEFA und FIFA einiges in ihren Grundregeln ändern, um das realisieren zu können.

Mir ist schon bewusst, das es Utopie ist... es ging ja nur um mein persönliches Empfinden.

Original von Doomtrain
Bei Hoffenheim sage ich auch erstmal abwarten, das entwickelt sich gerade erst noch. Hopp hat schon recht, wenn er die Region rund um Sinsheim als Potentialgebiet bezeichnet. Sie haben noch keine ausgereifte Fankultur, woher auch.

Naja, ich lebe in der Region und kann das Potenzial nur bedingt sehen. Sinsheim ist von Karlsruhe auch nur einen Katzensprung entfernt. Das sind alles frustrierte Ex-KSC Fans und das sind wirklich die schlimmsten von allen. Ich lebe seit einigen Jahren in Karlsruhe und es ist immer witzig zu sehen, wie nach jedem KSC-Abstieg die Fanshops alle schließen müssen, da es den Karlsruhern nicht hipp genug ist ihren Verein auch in den unteren Klassen zu unterstützen. Diese fahren nun in Scharen nach Sinsheim... Schönwetterfans eben... sowas kann ich irgendwie nicht ab, da sind mir dann selbst die Mannheimer lieber.

[Doomtrain]

Ja, aber schau: Was kann der Verein Hoffenheim dafür, dass solche "Fans" dort hingehen?

Das ist dasselbe wie in Frankfurt vergangenes Wochenende, weiss nicht, ob Du das mitbekommen hast... irgendwann in der zweiten Halbzeit wurde in der SGE-Fankurve unten ein Banner ausgerollt worauf stand "Funkel raus - Hools rein", da hab ich mir an den Kopf gegriffen und mich fremdgeschämt.

Oder als die Ergebnissanzeige das 1:0 für die Bayern meldete, wie viele "Eintracht-Fans" in Jubelarien ausbrachen (die dann im Heimspiel gegen Bayern in Rot/Weiss neben dir sitzen)...

Will sagen, Schönwetter-Fans/Frust-Fans gibt es glaube ich auch überall. ;)

[Souljacker]

Original von Doomtrain
Das ist dasselbe wie in Frankfurt vergangenes Wochenende, weiss nicht, ob Du das mitbekommen hast... irgendwann in der zweiten Halbzeit wurde in der SGE-Fankurve unten ein Banner ausgerollt worauf stand "Funkel raus - Hools rein", da hab ich mir an den Kopf gegriffen und mich fremdgeschämt.

Ging mir auch so... Das war richtig peinlich !
Es war richtig peinlich am Samstag. Aber daran sind die Medien schuld, die diese Funkel-Caio-Scheisse einfach immer weiter angeheizt hat.

Original von Doomtrain
Wenn wir wieder eine Traditionsverein-Bundesliga wollen, müsste der Kapitalismus aus diesem Sport verschwinden...

Ich sage nicht, das ich eine Traditionsvereins-Bundesliga will, ich hab nur ein Problem mit solchen Retortenclubs, die ihren Erfolg nur durch die Gnade eines Mäzen errungen hat und somit ein anderer Verein, der über Jahre hinweg seriös gewirtschaftet und gearbeitet hat deswegen ausgebremst wird. (Und ich rede hier nicht von der SGE!)
Etwas polemisch ausgedrückt: Es hat für mich den Hang zur Wettbewerbsverzerrung. Wenn dann auch noch diese Vetternwirtschaft zwischen dem Hopp und DFB ständig der Fall ist (Stichwort: Zwanziger Junior), ist es für mich auch nebensächlich, ob dieser Verein ansehnlichen oder unterhaltsamen Fussball spielt.

Ist einfach meine persönliche Einstellung...

[Can Shamrock]

Original von Doomtrain

Solange diese Vereine durch guten Fussball die Liga bereichern, habe ich nichts daran auszusetzen, wenn sie durch ihre Sponsoren oder Gönner profitieren, müssen wir einfach einsehen, dass das der Fussball-Alltag von heute ist. Leider.

Red Bull Salzburg bereichert sicherlich auch die österreichische Fußballliga, aber sowas will ich zumindest nie in Deutschland sehen.
Ich meine ich habs schon mal gesagt, die haben in der Hinrunde einen sehr guten Fußball gespielt, was ich auch neidlos anerkenne, aber ich ärgere mich halt um das ganze Drumherum. Wenn ich da schon sehe, dass der Verein in 1899 Hoffenheim umbenannt wird, damit das nach mehr Tradition klingt, da krisch Plack, wies so schön heißt. Tradition muss man aufbauen, sowas dauert sehr sehr lange und auch Wolfsburg wird irgendwann mal echte Hardcore-Fans haben, aber das auch nur, wenn es da mal einen Kern gibt, der über einen langen Zeitraum zusammenspielt und mit dem sich die Fans identifizieren können. Das war da früher ein Roy Präger beispielsweise, so einen Typ gibts in dem Kader heute nicht mehr.

[Souljacker]

Original von Can Shamrock

Original von Doomtrain

Solange diese Vereine durch guten Fussball die Liga bereichern, habe ich nichts daran auszusetzen, wenn sie durch ihre Sponsoren oder Gönner profitieren, müssen wir einfach einsehen, dass das der Fussball-Alltag von heute ist. Leider.

Red Bull Salzburg bereichert sicherlich auch die österreichische Fußballliga, aber sowas will ich zumindest nie in Deutschland sehen.
Ich meine ich habs schon mal gesagt, die haben in der Hinrunde einen sehr guten Fußball gespielt, was ich auch neidlos anerkenne, aber ich ärgere mich halt um das ganze Drumherum. Wenn ich da schon sehe, dass der Verein in 1899 Hoffenheim umbenannt wird, damit das nach mehr Tradition klingt, da krisch Plack, wies so schön heißt. Tradition muss man aufbauen, sowas dauert sehr sehr lange und auch Wolfsburg wird irgendwann mal echte Hardcore-Fans haben, aber das auch nur, wenn es da mal einen Kern gibt, der über einen langen Zeitraum zusammenspielt und mit dem sich die Fans identifizieren können. Das war da früher ein Roy Präger beispielsweise, so einen Typ gibts in dem Kader heute nicht mehr.

1000% Zustimmung
An Red Bull Salzburg hatte ich garnicht gedacht... natürlich auch ein richtig krasses Beispiel.

Hoppenheim hat einfach den Übergang zur Traditionsmannschaft komplett übersprungen. Und ich bin echt bekannt, wieviele Zuschauer in 2 oder 3 Jahren dort auftauchen, wenn diese Anfangseuphorie /Magie sich ein wenig verflüchtigt hat.

[TheRaven666]

Sieht jemand zufällig gerade Arsenal vs. Liverpool? DAS ist Fußball!

[Doomtrain]

Richtig, abwarten. ;)

Mir sind eben einige Spieler die in Hoffenheim kicken sehr sympathisch und es freut mich, dass die in den nächsten Jahren die Bundesliga bereichern werden.

Über Rangnick müssen wir nicht diskutieren, der war zu Schalker Zeiten schon untragbar.

[DiViNo]

Laut Sport1.de soll Bayern nun doch wieder an einer Verpflichtung von Rafinha interessiert sein um endlich eine feste Kraft für die rechte Abwehrseite zu holen. Als Ablösesumme sind 10 Millionen Euro im Gespräch.