W4E Politik Thread

[Can Shamrock]

Original von Pauleta


1. Verstehe ich, dass man gegenüber der Linken vorsichtig ist, wnen man aus der ehemaligen DDR kommt.
2. Wieso sind die Neonazis besser als die DKP/ MLPD? Meines Wissens nach waren es erstere die die Welt in Schutt udn Asche legten und eine ganze Volksgruppe vernichten wollten(und da auch sehr effizient waren?)
3. KLar war Rot-Grün Mist, genau deswegen gibt es ja die Linke, weil die SPD beschlossen hat, dass das S nurnoch da ist, weil PD doof aussieht.
In die Schuhe schieben tue ich der Union nur, dass sie systematischen Demokratieabbau betreibt, die Wirtschaftspolitik haben alle 4 alten PArteien verbockt.(ANgefangen bei der verbockten Wiedervereinigung unter CDU und FDP, sowie den darauffolgenden Jahren bis zu Rot Grün) Nur halte ich den Wirtschaftsliberalen Kurs der FDp(und den gibt es nunmal nur mit der Union) für am akutesten gefährdet um wieder den selben Fehler zu machen.
Und eine PArtei zu wählen, deren offizielle Vertreter wegen Volksverhetzung(vollkommen zurecht) angezeigt sind sollte eigentlich nicht zur Debatte stehen.

@Souljacker:
natürlichw ar sie das, sie war auch in der FDJ sehr sehr aktiv, immerhin Sekretärin für Agitation und Propaganda...
Und wenn wir ehrlich sind, bezweifle ich, dass unabhängig aller Noten, irgendjemand ein so wichtiges Stipendium bekommt, der nicht PArteitreu ist...
ISt ja auch kein Zufall, dass Frau Merkel nicht im Widerstand war.

zu 1.: Ich komme nicht aus der DDR. Die ehemaligen DDR-Bürger hatten es im Vergleich zu den Rumänen noch sehr gut unter den Sozialisten, da die DDR ja immer das Aushängeschild des Ostens sein sollte und dafür schön aus den anderen Ländern des Ostblocks gesammelt wurd.

zu 2.: Wenn man aufrechnen dürfte, könnte man sagen, dass unter linksfaschistischen Regimen wie die Sowjetunion oder China weitaus höhere Opferzahlen zu beklagen sind, als unter der anderen Gattung. Wählbar ist keine der extremen Parteien, weder links noch rechts. Was mich da aber wiederum stört, ist dass kein Medium irgendwie mal darauf aufmerksam macht, dass neben der DVU und NPD auch Parteien wie die MLPD oder eben DKP vom Verfassungsschutz beobachtet werden.

zu 3.: Das haben aber viele anscheinend vergessen, die jetzt einen Kahlschlag unter Schwarz-Gelb propagieren.

[Souljacker]

Original von Pauleta
natürlichw ar sie das, sie war auch in der FDJ sehr sehr aktiv...

Na und ? Das war mein Vater auch... aber als er älter war, wurde er ständig als Aufständiger eingelocht für mehrere Monate. Deshalb floh er in den frühen 60ern in den Westen... was sagt das schon aus ?

Fakt ist, in der SED oder einer Blockpartei davon war Merkel nie !

Edit: Ich finde es langsam echt erschreckend, das ich hier die Frau verteidigen muss... Ich kann sie nicht einmal ausstehen...

Was mich da aber wiederum stört, ist dass kein Medium irgendwie mal darauf aufmerksam macht, dass neben der DVU und NPD auch Parteien wie die MLPD oder eben DKP vom Verfassungsschutz beobachtet werden.

Die werden schon beobachtet. Aber für die meisten Medien ist es nicht sexy genug über die Linksextrimisten zu schreiben. Da erziehlt dann eher der hohle, besoffene, glatzköpfige, gröhlende, strunzdumme,Skinhead die bessere Quote.

[Pauleta]

Original von Can Shamrock

zu 1.: Ich komme nicht aus der DDR. Die ehemaligen DDR-B�rger hatten es im Vergleich zu den Rum�nen noch sehr gut unter den Sozialisten, da die DDR ja immer das Aush�ngeschild des Ostens sein sollte und daf�r sch�n aus den anderen L�ndern des Ostblocks gesammelt wurd.

zu 2.: Wenn man aufrechnen d�rfte, k�nnte man sagen, dass unter linksfaschistischen Regimen wie die Sowjetunion oder China weitaus h�here Opferzahlen zu beklagen sind, als unter der anderen Gattung. W�hlbar ist keine der extremen Parteien, weder links noch rechts. Was mich da aber wiederum st�rt, ist dass kein Medium irgendwie mal darauf aufmerksam macht, dass neben der DVU und NPD auch Parteien wie die MLPD oder eben DKP vom Verfassungsschutz beobachtet werden.

zu 3.: Das haben aber viele anscheinend vergessen, die jetzt einen Kahlschlag unter Schwarz-Gelb propagieren.

1:Okay...

2: Naja... HAtten es sich Mao oder Stalin zum Ziel gesetzt die "Judenfrage" endgültig zu lösen? Und dann den Genozid auf ein einzigartiges Level exakter perfekter Industrialisierung gehoben?
Und mal schnell die komplette Welt in Schutt und Asche gelegt und neben den 6 Millionen vernichteten Juden noch 50 Millionen Kriegstote verursacht? Und das nur um eine weitere "Rasse" auszulöschen und den Lebensraum im OSten zu sichern?
Und im Unterschied zu Deutschland gab es in beiden Ländern irgendeine Art von Widerstand, während sich die Deutschen grandios mit Hitler abgefunden haben hat es sowohl in Russland vor den Säuberungen(aber auch teiwleise danach) als auch in China(bis nin die 90er zur Wende der KP) Widerstand gegeben.
Und man sollte dann vielleicht einfach mal überschlagen was passiert wäre, wenn Hitler so lange regiert hätte, wie die zwei...
"Der Tod ist ein meister aus Deutschland"(Paul Celan) und die Shoa einzigartig und unvergleichlich.

[The Fighting Irish]

Auch in Deutschland gab es Widerstand, wenn vllt auch nicht viel, gegen das Naziregime und es haben sich sicherlich nicht alle grandios mit Hitler abgefunden.
Aber darum gehts mir auch gar nicht,was ich nicht verstehen kann warum du,Pauletta, so erpicht darauf bist die Linke zu verteidigen.

[Can Shamrock]

Original von Pauleta

2: Naja... HAtten es sich Mao oder Stalin zum Ziel gesetzt die "Judenfrage" endgültig zu lösen? Und dann den Genozid auf ein einzigartiges Level exakter perfekter Industrialisierung gehoben?
Und mal schnell die komplette Welt in Schutt und Asche gelegt und neben den 6 Millionen vernichteten Juden noch 50 Millionen Kriegstote verursacht? Und das nur um eine weitere "Rasse" auszulöschen und den Lebensraum im OSten zu sichern?
Und im Unterschied zu Deutschland gab es in beiden Ländern irgendeine Art von Widerstand, während sich die Deutschen grandios mit Hitler abgefunden haben hat es sowohl in Russland vor den Säuberungen(aber auch teiwleise danach) als auch in China(bis nin die 90er zur Wende der KP) Widerstand gegeben.
Und man sollte dann vielleicht einfach mal überschlagen was passiert wäre, wenn Hitler so lange regiert hätte, wie die zwei...
"Der Tod ist ein meister aus Deutschland"(Paul Celan) und die Shoa einzigartig und unvergleichlich.

Da fehlen mir echt die Worte. Und du wirfst hier anderen vor, dass bei denen Propaganda gewirkt habe.

[Pauleta]

Original von The Fighting Irish
Auch in Deutschland gab es Widerstand, wenn vllt auch nicht viel, gegen das Naziregime und es haben sich sicherlich nicht alle grandios mit Hitler abgefunden.
Aber darum gehts mir auch gar nicht,was ich nicht verstehen kann warum du,Pauletta, so erpicht darauf bist die Linke zu verteidigen.

So, welchen Widerstand gabs denn? Stauffenberg, Die Weiße Rose, die rote Kapelle, bekennende Kirche, Kommunistische Partei... Und weiter? Irgendwie nix.

Und ich ordne mich politisch links ein, und auch wenn ich die Linke nicht wähle, ist es trotzdem absurd, mit welchen Argumenten man der Linken begegnet. Kommunisten sind die gewiss nicht, nichtmal Sozialisten. SED ist auch de facto kein Argument mehr seit die SPd reihenweise Leute zur Linken verscheucht. Und spätestens, wenn hier dann die Rechten mit den Linken gleichgesetzt werden und Mao eh viel schlimmer war als Hitler, dann sollte man vielleicht schonnochmal daran erinnern, wie die Realität ist. Nichts, aber auch gar nichts ist so schlimm wie das Verbrechen der Shoa. MAo und Stalin waren Schlimm, aber Hitler und Dutschland führen trotzdem die Liste der perversesten Menschlichen Verbrechen an, und wzar unbedrängt.

Warum bist du so erpicht darauf, die Linke auf Roland-Koch Niveau schlecht zu machen?(Bei Can ist das ja noch verständlich)
Ich sympatisiere mit Teilen der Linken(Bak Shalom) und ich finde die CDu ist sowohl Wirtschaftspolitisch schlimmer als auch eine größere GEfahr für die Demokratie...

[The Fighting Irish]

Na Ja das sind ja schonmal eine paar gruppen die du genannt hast.

Na ja ich will Hitlersverbrechen in keinster Weise relativieren, aber trotzdem bin ich der Ansicht das die Verbrechen der Kommunisten nicht besser waren.
Die von Mao ausgelöste Hungerkatastrophe hat auch 11 Millionen Menschen qualvoll den Tod gebracht.

Wo hab ich die Linke denn schlecht gemacht?

[Pauleta]

Original von Can Shamrock

Da fehlen mir echt die Worte. Und du wirfst hier anderen vor, dass bei denen Propaganda gewirkt habe.

Aha...
Und wo sit jetzt das Problem?
Sollte es nicht klar geworden sein, Mao war genauso wie Stalin ein Verbrecher und Massenmörder, vermutlich kann man sie auf die Plätze zwei und drei stellen(wobei Pol Pot und Pinochet da natürlich auch Ansprüche erheben) aber trotz dessen ist die Shoa einzigartig in ihrer Intention(ausrottung ganzer "Rassen") und ihrer Ausführung(Industrialisierter Massenmord, bürokratisch geplant und ausgeführt) sowie auch in der Frage des ausgebliebenen Widerstands(hat sich irgendein Deutscher erhoben, als sein Nachbar abtransportiert wurde? Also eine relevante Menge?). Und es sit wirklich eine einzigartige Perversion, Dem Deutschen Volk seine größte Leistung abzusrpechen. Aber, nur um auf Nummer sicher zu gehen, das ädnert nichts daran, dass wohl MAO als auch Stalin Verbrecher waren, Faschisten(wer will kann auch gerne ein links davor setzen) und dass beide mit die Übelsten Verbrecher waren, gäbe es da nicht ein kleines Land in Mitteleuropa, das diesem Anspruch vehementest entgegen trat und sich anschickte, alles bisher je dargewesene zu überbeiten, was auch höchst erfolgreich gelang, auch wenn man es danach keienr gewesen sein will.

[Pauleta]

Original von The Fighting Irish
Na Ja das sind ja schonmal eine paar gruppen die du genannt hast.

Na ja ich will Hitlersverbrechen in keinster Weise relativieren, aber trotzdem bin ich der Ansicht das die Verbrechen der Kommunisten nicht besser waren.
Die von Mao ausgel�ste Hungerkatastrophe hat auch 11 Millionen Menschen qualvoll den Tod gebracht.

Wo hab ich die Linke denn schlecht gemacht?

Jaja, der große Sprung, ein Highlight der Maoistischen Idiotie...
DAs sit aber das falsche Beispiel, weil eine Hungerkatastrophe nun wahrlich nicht mit einem Genozid zu vergleichen ist. DA wären eher Maos oder Stalins Säuberungen als Vergleich herzunehmen, oder Stalins gulagkonzept.
Und auch wenn die Verbrechen der Faschisten(mit Kommunismus hat das eigentlich wenig zu tun was die versucht haben, wenn dann Sozialismus, weil Kommunismus ist ja die Finale Gesellschaft ohne Staat und Diktator...) schlimm waren, aber die Shoa war(wie auch im oanderen Beitrag erwähnt) einzigaritg in intention und Ausführung.

Naja, gibt hier ja einige, die die Linke doof finden(was ich abgesehen von Bak Shalom und einigen Ansätzen auch tue, wnena uch aus anderem Grunde), dann seist du von dem Vorwurf aber natürlich frei gesprochen, hab nur nicht genau im Kopf wer auf den eltzten Seiten genau was gesagt hat(zumindest nicht alles).

[Can Shamrock]

Original von Pauleta
Und es sit wirklich eine einzigartige Perversion, Dem Deutschen Volk seine größte Leistung abzusrpechen.

Gehts eigentlich noch?

[The Fighting Irish]

na ja gut du hast schon recht, dass man das nicht mit einem detailliert geplanten völkermord vergleichen kann,wie er auf der wannseekonferenz beschlossen wurde,nur habe ich das beispiel angeführt weil es ja eine durch die Regierung herbeigeführte katastrophe war. und ich denke mal das vorher schon abzusehen welche folge die absichten maos nach sich ziehen.

Ich finde die linke ja gar nicht prinipiell schlecht,die haben schon Ansichten die ich durchaus teile, nur mir ist nicht so ganz klar wie das realisiert,sprich finanziert werden soll.

Was mich im Allgemeinen ,nicht auf deine Aussagen bezogen,stört das die extremen Linken in Deutschland häufig verharmlost werden.

Edit: Den holocaust als die größte leistung der Deutschen zu bezeichnen finde ich jetzt auch sehr heftig.
Sorry,aber solche AUssagen solltest du echt überdenken

[Pauleta]

Original von The Fighting Irish
na ja gut du hast schon recht, dass man das nicht mit einem detailliert geplanten v�lkermord vergleichen kann,wie er auf der wannseekonferenz beschlossen wurde,nur habe ich das beispiel angef�hrt weil es ja eine durch die Regierung herbeigef�hrte katastrophe war. und ich denke mal das vorher schon abzusehen welche folge die absichten maos nach sich ziehen.

Ich finde die linke ja gar nicht prinipiell schlecht,die haben schon Ansichten die ich durchaus teile, nur mir ist nicht so ganz klar wie das realisiert,sprich finanziert werden soll.

Was mich im Allgemeinen ,nicht auf deine Aussagen bezogen,st�rt das die extremen Linken in Deutschland h�ufig verharmlost werden.

Edit: Den holocaust als die gr��te leistung der Deutschen zu bezeichnen finde ich jetzt auch sehr heftig.
Sorry,aber solche AUssagen solltest du echt �berdenken

Also DerHolocaust war keine Katastrophe.


Der Holocaust als Größte Leistung war zugegebenermaßen sehr polemisch, aber ehrlich gesagt in eienr DIskussion in der die Verbrechen Hitlers relativiert werden, indem andere ja auch genauso böse oder noch böser waren, naja war vielleicht etwas zu polemisch.
Die Shoa war das schlimmste Verbrechen der Menschheit, ausgeübt vom Deutschen Volke.

[Pauleta]

Die Relativierung des Holocaust geht in meinen AUgen einfach gar nicht. Und damit meine ich jetzt explizit nicht nur die bewusste und offene Relativierung der Neonazis, sodnern auch die indirekt, wenn Tierschützer vom Holocaust an Tieren reden zum beispiel oder wenn andere schlimme Verbrechen auf dieselbe Stufe gestellt werden, bzw. eine höher.
Sicherlich mag man versändlicherweise als "Opfer" der realsozialistischen Regime eine gewisse Antipathie gegenüber den "Sozialisten" haben, aber trotz alledem war, ist und wird (hoffentlich) der Holocaust einzigartig in seiner Intention, Ausführung und Genuinität.