Historische Wrestling Stories/Artikel

[Blubb]

Tolle Bio! Auch wenn die ganzen Abschweifungen zu Buddy Rogers Titelverteidigungen, den AWA-Titelträgern und den verschiedenen Karl Krausers den ein oder anderen Leser sicher vergraulen ^^ Aber das gehört halt auch irgendwo dazu und macht Spaß zu lesen, wenn man sich in dem Namengewirr halbwegs zurechtfindet ;)

Fehlen tut mir eigentlich nur die Geschichte von dem möglicherweise versuchten Shoot von Gotch gegen Thesz in einem Titelkampf, die Thesz so gern erzählt hat. Gotch wollte Thesz unabgesprochen den NWA Titel abluchsen und verlagerte während einer Suplesse sein Gewicht so, dass sich Thesz die Rippen brach. Thesz reagierte schnell, nahm Gotch in einen Submission-Hold und zwang ihn zur Aufgabe. Zumindest stellt Thesz es so dar. Wenn dem wirklich so war, hat Gotch wohl seinen Meister im Hooking gefunden. Aber vielleicht stimmt die Story so ja auch nicht, wer weiß ;)

Zu Gotchs AWA-Titel in Ohio: Soweit ich weiß nannte sich diese Liga American Wrestling Alliance im Gegensatz zu den AWAssociations von Paul Bowser und Verne Gagne. Der Promoter Balk Estes (Indianapolis/Columbus in Ohio) schuf in meinen Augen im Prinzip einen völlig neuen Titel mit dem Champion Don Leo Jonathan, auch wenn er sich auf den World Title des Columbus-AWAssociation-Ablegers von Al Haft, der aber doch schon 6-7 Jahre lang nicht mehr ausgekämpft wurde. Aber ist die AWAss von Haft in Columbus denn identisch mit der AWAll von Balk Estes? Wie sieht denn da der Übergang aus? Wann genau zog sich Al Haft zurück? Außerdem finde ich es gewagt, zu sagen, dass Gotchs AWA-Titel im Prinzip der alte Titel von Ed Lewis sei, denn im so gesehen können ja alle World Title irgendwie auf Lewis zurückgeführt werden.

[The Crusher]

Original von zbyszko
Zu Gotchs AWA-Titel in Ohio: Soweit ich weiß nannte sich diese Liga American Wrestling Alliance im Gegensatz zu den AWAssociations von Paul Bowser und Verne Gagne.

Das ist richtig! Die erste originale AWA gründete Paul Bowser!

Der Promoter Balk Estes (Indianapolis/Columbus in Ohio) schuf in meinen Augen im Prinzip einen völlig neuen Titel mit dem Champion Don Leo Jonathan, auch wenn er sich auf den World Title des Columbus-AWAssociation-Ablegers von Al Haft, der aber doch schon 6-7 Jahre lang nicht mehr ausgekämpft wurde.

Al Haft
* 13. November 1886
+ 10. November 1976

Al Haft war vor 1948 ein Mitglied der 1931 formierten Mid-West Wrestling Association (MWA). Zu der Fraktion gehörten noch George Simpson und Orville Brown in Kansas City, Fred Kohler in Chicago, Adam Weissmuller in Detroit, Gust Karras in St. Joseph (Missouri) und irgendwie auch Billy Sandow. Sandow jedoch war landesweit aktiv und nicht direkt an die MWA gebunden. Mit der Formierung der NWA Alliance im Juli 1948 war die MWA Geschichte.

In Chicago gab es 1950-51 kurzzeitig auch eine American Wrestling Alliance von Leonard Schwartz und Ray Fabiani, als Opposition zu Fred Kohler. Hinter dem Format stand die von Schwartz und Fabiani formierte "Clark Sports, Inc.". Kohler sendete bei DuMont und die Opposition beim Konkurrenten ABC. Al Haft sendete von Columbus aus auch auf ABC und hatte demnach stärkere Ambitionen zur Schwartz-Fabiani Gruppe. Es müsste glaube ich die selbe AWA sein, die mit Haft, Estes und dem Doyle-Barnett Duo partizipierte.

Aber ist die AWAss von Haft in Columbus denn identisch mit der AWAll von Balk Estes? Wie sieht denn da der Übergang aus? Wann genau zog sich Al Haft zurück? Außerdem finde ich es gewagt, zu sagen, dass Gotchs AWA-Titel im Prinzip der alte Titel von Ed Lewis sei, denn im so gesehen können ja alle World Title irgendwie auf Lewis zurückgeführt werden.

Al Haft zog sich in den späten 60er Jahren zurück. Balk Estes erscheint hier mit Jim Barnett zusammen: http://www.wrestling-titles.com/us/in/

Warum?
Nun die American Wrestling Alliance war das Promotionformat der 1959 gegründeten Doyle-Barnett Corporation (Johnny Doyle und Jim Barnett). Sie waren die Promoter, die diese AWA vorantrieben. Barnetts Hauptsitz war in Indianapolis und ab 1959 dann mit Doyle auch Detroit und Denver. Fred Kohler hatte durch seine Verbindung zu Barnett auch noch seine Hände im Spiel (Rocky Mountain Wrestling mit Mike London in Denver). Doyle war der jenige, der auch Roy Shire in diesen Verband einschleuste. Shire begann im März 1961, auch mit Doyles Investition, als Promoter in San Francisco. Shire formierte aber keine eigene AWA. Das war schlicht die gleiche AWA unter dem Doyle-Barnett Duo. Die American Wrestling Alliance löste sich auf, als Doyle und Barnett 1964 nach Australien auswanderten.

[The Crusher]

Ich frage heute mal Pantaleon, ob ich die Bio von Karl Gotch auch in der Hall of History veröffentlichen darf.

[Pantaleon Manlapig]

Original von Crusher Kane
Ich frage heute mal Pantaleon, ob ich die Bio von Karl Gotch auch in der Hall of History veröffentlichen darf.

Und was hat er gesagt


D.S.K.

[Pantaleon Manlapig]

Original von zbyszko
Tolle Bio! Auch wenn die ganzen Abschweifungen zu Buddy Rogers Titelverteidigungen, den AWA-Titelträgern und den verschiedenen Karl Krausers den ein oder anderen Leser sicher vergraulen ^^ Aber das gehört halt auch irgendwo dazu und macht Spaß zu lesen, wenn man sich in dem Namengewirr halbwegs zurechtfindet ;)

Fehlen tut mir eigentlich nur die Geschichte von dem möglicherweise versuchten Shoot von Gotch gegen Thesz in einem Titelkampf, die Thesz so gern erzählt hat. Gotch wollte Thesz unabgesprochen den NWA Titel abluchsen und verlagerte während einer Suplesse sein Gewicht so, dass sich Thesz die Rippen brach. Thesz reagierte schnell, nahm Gotch in einen Submission-Hold und zwang ihn zur Aufgabe. Zumindest stellt Thesz es so dar. Wenn dem wirklich so war, hat Gotch wohl seinen Meister im Hooking gefunden. Aber vielleicht stimmt die Story so ja auch nicht, wer weiß ;)

Zu Gotchs AWA-Titel in Ohio: Soweit ich weiß nannte sich diese Liga American Wrestling Alliance im Gegensatz zu den AWAssociations von Paul Bowser und Verne Gagne. Der Promoter Balk Estes (Indianapolis/Columbus in Ohio) schuf in meinen Augen im Prinzip einen völlig neuen Titel mit dem Champion Don Leo Jonathan, auch wenn er sich auf den World Title des Columbus-AWAssociation-Ablegers von Al Haft, der aber doch schon 6-7 Jahre lang nicht mehr ausgekämpft wurde. Aber ist die AWAss von Haft in Columbus denn identisch mit der AWAll von Balk Estes? Wie sieht denn da der Übergang aus? Wann genau zog sich Al Haft zurück? Außerdem finde ich es gewagt, zu sagen, dass Gotchs AWA-Titel im Prinzip der alte Titel von Ed Lewis sei, denn im so gesehen können ja alle World Title irgendwie auf Lewis zurückgeführt werden.

Habe die Bio vor mittlerweile einigen Jahren geschrieben. Deswegen sind einige Information im Heutigen Licht betrachtet nicht mehr so wie ich sie damals recherchiert hatte. Die Ausschweifungen waren bewusst, ist auch meine Art, wollte dadurch den Artikel wohl auch etwas "strecken".
Die Geschichte mit Thesz, steht die im Hooker? Habe diese entweder schon vergessen oder nie gelesen. Meiner Meinung (was ja nichts heißen mag) nach glaube ich sie aber so nicht.
Hatte mal, auch schon vor einiger Zeit, eine Grafik über die World Titel angefertigt und daraus ergab sich schon eine gewisse Verbindung zu Lewis. Di Glane gewann gegen den Strangler im bekannt berüchtigten Match. Ed Dan George besighte Glane und Mahoney George und Londos. Als Shikat Mahoney besiegte erkannte die AWA dies nicht an. Für sie war eben dieser noch weiter der Champ. Yvan Robert besiegte dan Mahoney und von da ging es über die Jahre zu Gotch. Zumindest war dies meine Meinung als ich die Grafik anfertigte. Es gab ja damals bei weitem weniger Inofs im Netz zu finden. Musste mir dies auch aus Büchern zusammen suchen. Wie ja Ronald in einem anderen Beitrag treffend bemerkt.

Trotzdem freut mich das der Beitrag immer noch Anklang findet.

D.S.K.

[The Crusher]

Danke für die Mail!

Deine Arbeit hat auch eine entsprechende Würdigung verdient! Sie darf nicht einfach so im Netz untergehen!

:=: (8)

Ich sag nur :respekt: dafür!

[Blubb]

Original von Pantaleon Manlapig

Habe die Bio vor mittlerweile einigen Jahren geschrieben. Deswegen sind einige Information im Heutigen Licht betrachtet nicht mehr so wie ich sie damals recherchiert hatte. Die Ausschweifungen waren bewusst, ist auch meine Art, wollte dadurch den Artikel wohl auch etwas "strecken".
Die Geschichte mit Thesz, steht die im Hooker? Habe diese entweder schon vergessen oder nie gelesen. Meiner Meinung (was ja nichts heißen mag) nach glaube ich sie aber so nicht.

Ich habe Hooker nie gelesen, kann mir aber vorstellen, dass sie auch dort steht. Thesz hat ja immer mal gerne betont, wie unterlegen seine Gegner ihm waren ;) Ein bißchen kindisch eigentlich.. "Auch wenn Wrestling echt wäre.. ich hätte sie trotzdem alle besiegt" ^^ Ich bin mir auch nicht sicher, ob ich die Geschichte so glauben soll. Das Gerücht existiert aber.

Hatte mal, auch schon vor einiger Zeit, eine Grafik über die World Titel angefertigt und daraus ergab sich schon eine gewisse Verbindung zu Lewis. Di Glane gewann gegen den Strangler im bekannt berüchtigten Match. Ed Dan George besighte Glane und Mahoney George und Londos. Als Shikat Mahoney besiegte erkannte die AWA dies nicht an. Für sie war eben dieser noch weiter der Champ. Yvan Robert besiegte dan Mahoney und von da ging es über die Jahre zu Gotch. Zumindest war dies meine Meinung als ich die Grafik anfertigte.

Das stimmt auf jeden Fall, dass man den Gotch-Titel zu Lewis zurückverfolgen kann! Ich meinte ja nur, dass es nicht besonders erwähnenswert ist, da man das ja genauso für den WWE Titel, den AWA-Titel aus Minneapolis, den NWA-Titel von Muchnick und Co. und eigentlich alle anderen großen World Title machen kann. Und da es ja vom AWA [Haft] World Title zum AWA [Estes] World Title eine lange zeitliche Lücke gab, ist die Verbindung auch nicht stärker als beispielsweise die Verbindung des NWAlliance World Titles zum NWAssociation World Title (über die verschiedenen vorher bestehenden MWA und NWA-Titel).

Trotzdem freut mich das der Beitrag immer noch Anklang findet.

D.S.K.

Auf jeden Fall!

Ich hab mich schon öfter gefragt, was du sonst noch außer den Bios von Karl Gotch und Hackenschmidt Sachen unveröffentlicht gelassen hast. Was du bisher so im Netz veröffentlichtest, war auf jeden Fall immer toll zu lesen!

[The Crusher]

Seine Biografie über Dick the Bruiser erschien glaube ich auf einer Seite, die mittlerweile seit Jahren geschlossen ist.

[Blubb]

Ich glaube, die kenne ich nicht. Her damit ^^

[Pantaleon Manlapig]

Original von zbyszko

Ich hab mich schon öfter gefragt, was du sonst noch außer den Bios von Karl Gotch und Hackenschmidt Sachen unveröffentlicht gelassen hast. Was du bisher so im Netz veröffentlichtest, war auf jeden Fall immer toll zu lesen!

Begann mal eine Bio über Chris Taylor. Wurde aber nie ganz fertig, da die Seite (von Mr. Ace) dem ich meine Berichte zur Verfügung stellte schloß. Mittleriweile gibt es ja schon ein Buch über Chris "The Gentle Giant".
Eine kurze Bio schrieb ich noch über "the Great Antonio" auch überholt, den mittlerweile ist er schon verstorben und etliche Geschichten kursieren nun im Netz.

Aber Danke für das Lob.

D.S.K.