W4E Politik Thread

[Knipser]

Werde jetzt auch mal kurz und knapp die Diskussion bereichern.

Im Prinzip könnte ich ziemlich viel von Geeps kopieren, denn große Abweichungen kann ich zu meiner Einstellung nicht feststellen.

Zu den Parteien: Habe ja jetzt auch schon an ein paar Wahlen teilgenommen, muss jedoch sagen, dass nur in geringen Ausnahmen die Wahlversprechen eingehalten werden.
Wenn die Grünen nicht zu radikal in Ihren Forderungen wären (Kraftstoffpreise etc.), hätten Sie warscheinlich noch deutlich mehr Symphatisanten bzw. Stimmen. Denn von den Ansätzen her ist die Einstellung ja nicht schlecht und Sie versuchen ja wenigstens ein bisschen was umzusetzen.

Bin auch der Meinung, dass 5€ mehr ausreichend sind. Warscheinlich mach ich mich unbeliebt, allerdings haben die meisten Hartzler gar keine Lust zu arbeiten (wie gesagt das ist nicht pauschal) und von daher wäre eigentlich eher an eine Kürzung statt an eine Erhöhung zu denken.

Zu der Sache mit Guttenberg: Würde ich nicht dramatisieren, wir hatten vor 3 Jahren auch so einen Fall bei uns in der Stadt. Da ist auf einmal ein gewisser Herr Doktor als OB aufgestellt worden, den zuvor niemand kannte (klar, er wurde auch speziell aus dem hohen Norden eingeflogen) und irgendwann stellte sich raus, dass der Titel nur eine Lüge war.

Da war auch was geboten, allerdings ist die Geschichte viel zu lang, was da noch alles vorgefallen ist.....

Wie gesagt, der Karl-Theodor macht seine Sache ja nicht schlecht, von daher finde ich einen Rücktritt auch nicht als angemessen. Zumal wie Geeps schon erwähnte, er diesen Titel ja auch nicht an die große Glocke hängt.

[Can Shamrock]

Causa Guttenberg: Wenn einem der Doktorvater sowas durchgehen lässt, spricht das eher gegen den Doktorvater als gegen den Freiherr. Und dieser ganze Wirbel ist ehrlich gesagt ziemlich panne, weil es dermaßen konstruiert ist. Wir hatten schon Minister, die mit Steinen auf Polizisten geworfen haben oder ihre Frauen wechseln wie andere die Unterhosen, aber selbst da (also bei Fischer) hat keiner ein dermaßen großes Fass aufgemacht. Und das sage ich als absoluter Gutenberg-Gegner. Wer noch nie versucht hat, in einem Test oder einer Arbeit zu schummeln, werfe den ersten Rotstift!

[Pauleta]

allerdings haben die meisten Hartzler gar keine Lust zu arbeiten (wie gesagt das ist nicht pauschal)

hä ?
Entweder haben Opfer von hart4 pauschal keinen Bock zu arbeiten(also die meisten, der Rest fällt unter die Rgeel bestätigende AUsnahme) oder du versuchst dir ein differenziertes Bild der Lage zu machen, und "das ist nicht pauschal", aber einzig zu betonen, dass man nicht pauschalisiert ändert wenig daran, dass man davor pauschalisiert. Soviel mal rein sprachlich.
Abgesehen davon ist deine Aussage so ungefähr das Gegenteil dessen, was jede Forschung(selbst die von der Neumann Stiftung), jede Umfrage und jede Studie aufzeigt, nämlich, dass die meisten arbeiten wollen. Die zahlen mögen variieren zwischen Promillewerten und niedrigen Einstelligen Werten(je nach Stiftung), aber sie beweisen relativ eindrucksvoll, dass das Klischee vom arbeitsfaulen Hartz4ler genau das ist. Ein klischee. Aus dme RTL Nachmittagsprogramm auf die Realität zu schliessen ist ein fragwürdiges Konzept.

Siehe hier:
Focus, nicht gerade als linkes Blatt verschriehen: http://www.focus.de/finanzen/news/arbeit...45490.html
Gibt aber auch einige andere Studien gerade von der Bundesagentur...

[The Crusher]

Original von Pauleta
Abgesehen davon ist deine Aussage so ungefähr das Gegenteil dessen, was jede Forschung(selbst die von der Neumann Stiftung), jede Umfrage und jede Studie aufzeigt, nämlich, dass die meisten arbeiten wollen.

Diesen Eindruck, dass die meisten arbeiten wollen, habe ich eigentlich auch, wenn ich von eins, zwei Personen absehe, die ich persönlich kenne. Darunter ist auch jemand, der seit gut 10 Jahren keinen Job hat. Für mich eigentlich unverständlich, da er nicht in einer Region lebt, wo es so gut wie keine Arbeitsplätze gibt. Ärgerlich dann, wenn man sogar bei der Jobsuche helfen will und dann letztlich feststellt, dass überhaupt kein Interesse da ist.

Die andere Extreme ist dann auch eine mir nahe stehende Person, die direkt am Empfang beim Jobcenter arbeitet. Ein echt belastender Job, um die ich sie keineswegs beneide. Morddrohungen, Bedrohungen mit einem Messer, übelste Beschimpfungen etc. schildert sie jedesmal.....Ehrlich gesagt hab ich bei ihr schon Angst, dass sie eines Tages nicht mehr nach Hause kommt. Nach ihrer Schilderung ist es besonders seit 2010 immer heftiger geworden mit den Beschimpfungen....eigentlich ihr tägliches Brot....

[Knipser]

@Pauleta:
Ich finde es durchaus interessant, wie du bei jeder Diskussion, egal in welche Richtung es geht, die Leute attackierst, die nicht deiner Meinung sind.
Die Statistiken sind mit Sicherheit richtig, dass werde ich niemals abstreiten, mir missfällt allerdings deine Ausdrucksweise und deine Selbstherrlichkeit im Politikthread.

Ich bin mit Sicherheit nicht der User, der sich hier mit Posts einen Fleiß-Preis verdient, jedoch lese ich immer ganz gerne mit und konnte deine "Streitdiskussionen" mit anderen Usern immer schön nachlesen.

Mehr will ich jetzt gar nicht sagen, da du eh wieder loslegst wie die Feuerwehr....

[Timewalker]

Cooler Thread fällt mir leider erst jetzt auf. ;)
Diskussion:

Wahljahr 2011
1.
Wie ist eure generelle Meinung zur aktuellen politischen Lage in Deutschland?

Inwiefern zum politischen System allgemein, zum Diskurs...?

2.
Welche Partei wird im Wahljahr 2011 die besseren Chancen haben und werden die kleineren Parteien weiter an Stimmen zulegen?

Kann man natürlich schwer voraus sagen aber die Grünen werden wohl weiter im Aufwind bleiben auch angesichts des 25 Jahrestages von Tschernobyl, da ist von Lobbyseiten aus natürlich viel geplant was den Grünen nur zu gute kommen kann.

HARTZ IV - 5 oder 8 Euro mehr?
1.
Wie lässt sich dieser Streit zw. den Parteien am besten lösen?

Egal wie Hauptsache es wird was getan, trifft natürlich wieder die Falschen. Bei der Debatte gehts doch einfach um Wählerstimmen und vor allem wer wie viel Zahlen soll bei der Verteilung zwischen Bund-Länder-Kommunen das dann "die armen Kinder" von der Regierung in den „Ring geworfen“ werden und andersrum "Mindestlöhne" nervt einfach nur und zögert den Weg nach Karlsruhe weiter nach hinten hinaus. Die beiden Pakete sind soweit ich informiert bin völlig Absurd weil das Bildungspaket schon mit eingerechnet wird was ja noch nicht mal vollständig konzipiert ist. Kann mich aber auch irren...

2.
Sind 5 oder 8 Euro mehr gerecht?

Ich finde Hartz 4 Allgemein daneben eben wegen der Pauschalisierung.

3.
Sollte man das Hartz IV Gesetz nicht vereinfachen, damit nicht wegen 1 oder 2 Euro vor dem Sozialgericht gestritten wird?

Jo

Guttenberg's Doktorarbeit
1.
Wie ist eure Meinung dazu?

Einfach dumm im Studium lernt man im ersten Semester wie man wissenschaftlich arbeitet, damit inbegriffen, natürlich auch, wie man Korrekt zitiert. Er hätte ja wenigstens umformulieren können, die Textausschnitte einfach 1 zu 1 zu übernehmen ist einfach lachhaft. Auch seine kurze PK Heute, als er versichert hat nicht getäuscht zu haben, ist einfach zum Schießen wenn man mal ein paar Textauszüge nimmt wo offensichtlich wird das er bewusst getäuscht hat...

2.
Sollte Guttenberg zurücktreten, wenn er deswegen seinen Doktortitel verlieren würde?[/quote]

Nö. Kann den Kerle zwar nicht leiden und frage mich warum er überhaupt so überaus Beliebt ist denn ich kenne persönlich niemanden der den Freiherr sympathisch oder Inhaltlich toll findet oder traut sich einfach keiner es zuzugeben? Aber für mich ist der die Sache mit dem Karl eher im Bereich der Komedie anzusiedeln, freue mich auch Heute Abend auf die heute-show.

[Pauleta]

Original von Knipser
@Pauleta:
Ich finde es durchaus interessant, wie du bei jeder Diskussion, egal in welche Richtung es geht, die Leute attackierst, die nicht deiner Meinung sind.
Die Statistiken sind mit Sicherheit richtig, dass werde ich niemals abstreiten, mir missfällt allerdings deine Ausdrucksweise und deine Selbstherrlichkeit im Politikthread.

Ich bin mit Sicherheit nicht der User, der sich hier mit Posts einen Fleiß-Preis verdient, jedoch lese ich immer ganz gerne mit und konnte deine "Streitdiskussionen" mit anderen Usern immer schön nachlesen.

Mehr will ich jetzt gar nicht sagen, da du eh wieder loslegst wie die Feuerwehr....

In dem FALl geht es aber nicht um Meinungen, sondern um Fakten. Und dieses Pauschale Arbeitslosenbashing, sei es weil man es nötig hat oder weil man nur RTl schaut und Bild liest, ist einfach sowas von absoluter Blödsinn, dass es einem die Haare aufstellt. Sicherlich kommen jetzt wieder die hunderte von Arbeitslosen, die du kennst und die ALLE keinen Job wollen, aber mal im Ernst, wenn schon mehrere Millionen Menschen pauschal zum Parasiten erklärt werden, sollte das doch wenigstens entfernt der Realität entsprechen, geschweige denn belegt werden.
Wenn du schon pauschal Hetzt, dann wunder dich doch nicht, wenn das nicht gut ankommt.

Diesen Eindruck, dass die meisten arbeiten wollen, habe ich eigentlich auch, wenn ich von eins, zwei Personen absehe, die ich persönlich kenne. Darunter ist auch jemand, der seit gut 10 Jahren keinen Job hat. Für mich eigentlich unverständlich, da er nicht in einer Region lebt, wo es so gut wie keine Arbeitsplätze gibt. Ärgerlich dann, wenn man sogar bei der Jobsuche helfen will und dann letztlich feststellt, dass überhaupt kein Interesse da ist.

Die gibt s unbestritten auch, allerdings dürfte das bei einem Teil(wobei es sicherlich auch einfach absolut faule gibt) auch ein psychologischer Reflex sein.
Was Ich nicht haben kann, also Arbeit,(und das ist doch gerade bei nicht mehr ganz jungen Minderqualifizierten der Normalfall) das will Ich auch nicht.

Die andere Extreme ist dann auch eine mir nahe stehende Person, die direkt am Empfang beim Jobcenter arbeitet. Ein echt belastender Job, um die ich sie keineswegs beneide. Morddrohungen, Bedrohungen mit einem Messer, übelste Beschimpfungen etc. schildert sie jedesmal.....Ehrlich gesagt hab ich bei ihr schon Angst, dass sie eines Tages nicht mehr nach Hause kommt. Nach ihrer Schilderung ist es besonders seit 2010 immer heftiger geworden mit den Beschimpfungen....eigentlich ihr tägliches Brot....

Die sind halt die zweite große Opfergruppe der Hartz 4 Reformen, weil sie nunmal die Boten der schlechten nachricht sind, diejenigen, die als schuldige ausgemacht werden, dafür, dass es einem so dreckig geht. Weil vermutlich will ein Großteil dieser wirklich helfen, allerdings lässt der Arbeitsmarkt das nicht zu.

[The Fighting Irish]

Original von Can Shamrock
Causa Guttenberg: Wenn einem der Doktorvater sowas durchgehen lässt, spricht das eher gegen den Doktorvater als gegen den Freiherr. Und dieser ganze Wirbel ist ehrlich gesagt ziemlich panne, weil es dermaßen konstruiert ist. Wir hatten schon Minister, die mit Steinen auf Polizisten geworfen haben oder ihre Frauen wechseln wie andere die Unterhosen, aber selbst da (also bei Fischer) hat keiner ein dermaßen großes Fass aufgemacht. Und das sage ich als absoluter Gutenberg-Gegner. Wer noch nie versucht hat, in einem Test oder einer Arbeit zu schummeln, werfe den ersten Rotstift!

Viel interessanter als die eigentliche Debatte finde ich die Tatsache, dass Guttenbergs Arbeitsweise bei seiner Dissertation ausreichend ist, um Gesprächsthema Nr. 1 in der Bundesrepublik werden, während von eigentlich viel bedeutsameren Sachverhalten, wie der Ausweitung des sogenannten Euro-Rettungsschirms, kaum Notiz genommen wird.

Zum letzten Satz deines Beitrags:

Mit ziemlicher Sicherheit hat jeder wenigstens einmal in seiner Schullaufbahn/akademischen Laufbahn betrogen, nur darf damit ein solches Fehlverhalten nicht gerechtfertigt werden.

Schließlich muss auch ein jeder, der beim Schummeln erwischt wurden ist, die Konsequenzen tragen, so auch ein Karl Theodor zu Guttenberg.

[White Unicorn]

Original von The Fighting Irish
Wer noch nie versucht hat, in einem Test oder einer Arbeit zu schummeln, werfe den ersten Rotstift!

*Rotstift werf*

Ich kann mit Stolz behaupten, dass ich niemals in einer Klausur oder in einem Test geschummelt habe - weder während meiner Schullaufbahn noch während meines Studiums.



Aber zum Thema der Plagiatsvorwürfe gegen Guttenberg:
Was mich bei der ganzen Plagiatsvorwürfen gegen Guttenberg stört, ist das er als Doktor der Rechtswissenschaften grobe Fehler bei dem Zitieren in seiner Doktor gemacht hat. Gerade als Jurist muss man wissen, dass man alle Quellen aufweisen muss, die man von anderen übernommen hat. Ich habe ja selbst Wirtschaftsrecht studiert und letztes Jahr meine Diplomarbeit geschrieben, also weiß ich noch ganz genau, wie mein betreuender Professor immer wieder daraufhin gewiesen hat, dass ich jede Quelle, die ich benutzt habe, in der Diplomarbeit erwähnen muss. Mir wurde immer gesagt, dass ich besser eine Quelle zuviel nenne als eine zu wenig. Und ich weiß noch, wie ich während meiner Diplomarbeit immer wieder alle Bücher, die ich gelesen habe durchgegangen bin, um heruaszufinden, welche Textpassagen ich von wem benutzt habe. Das war wirklich Schwerstarbeit. Natürlich kann es jedem passieren, dass er die eine oder die andere Quelle übersieht und nicht auf sie verweist. Aber es sollte sich meiner Meinung nach im Rahmen halten und man sollte es meiner Meinung nach weitestgehend zu vermeiden, da man die Arbeit anderer Autoren durch den Quellenverweis würdigen sollte. Denn es geht bei einer wissenschaftlichen Arbeit darum, Ideen und Meinungen andere Autoren zu einem bestimmten Thema aufzugreifen, zu überprüfen, zu ergänzen oder zu wiederlegen; d. h. man beschäftigt sich mit diesen Meinungen und sollte sie auch dementsprechend würdigen, in dem man den Autoren, der diese Meinung/Idee hatte, auch namentlich erwähnt.

Denn gerade das ist der Sinn des Urheberrechts, woraus sich die Pflicht des Zitierens und der Quellenverweises ergibt . Es geht darum, dass man den anderen als Autor anerkennt und genau sagt, dass diese Idee/Meinung, die man aufgegrifffen hat, nicht seine eigene ist, sondern die des anderen.

Hierbei ist es auch völlig egal, ob die wissenschaftliche Arbeit nun 500, 1000 oder nur 100 Seiten umfasst. Es geht einfach um das Prinzip. Wenn ich mir jetzt vorstelle, jemand würde meine Ideen aus meiner Diplomarbeit aufgreifen, ohne mich namentlich zu erwähnen, würde ich auch sauer sein. Immerhin habe ich mich ein halbes Jahr lang mit meinem Thema beschäftigt und habe da sehr gute Ansätze gehabt, habe Ideen anderer aufgegriffen, habe mich mit ihnen beschäftigt, habe eigene Ideen hinzugefügt etc. Diese Arbeit sollte andere würdigen und nicht als ihre eigenen Ideen verkaufen.

[Double F]

Mal ganz unabhängig vom Thema

Willkommen zurück Unicorn. Schön, dass man in letzter Zeit auch wieder öfter was von den "alten Hasen" liest