Ueberbewertester Film?

[Cornholio]

Original von RDLA
Könntest du begründen, warum du Matrix für überbewertet hälst?

Selbstverständlich.

Matrix ist ein erstklassiger Film wenn man sich Actionszenen gerne ansieht, man auf eine ziemlich geile Schießerei aus ist und dann noch eine gute Idee hinter dem Film haben will. Nur sollten Schießereien und Effekte meiner Meinung nach den Sinn haben, eine Geschichte voran zu treiben und nicht einfach dem Selbstzweck frönen, nämlich das Erdgeschoss eines Gebäudes auseinander zu nehmen und damit zu unterhalten. Diese ganze Szene könnte man eben so gut weglassen und die Aussage des Films käme genauso rüber. Bei "genialen" Filmen sollte das nicht so sein. Die Szene ist nur ein Beispiel.
Effekte sollten also einen Film weiterführen und nicht einfach nur da sein.

Die Idee halte ich für sehr gut, wirklich interessant, doch die Umsetzung für mehr als überbewertet, da letztlich das einzig überzeugende an dem Film der Übereinsatz an Special Effects war.

Ästhetisch wird er durch die Zeitlupen Szenen mit Sicherheit, volle Zustimmung.

Und rein vom Äußerlichen gebe ich dem Film auch einer meiner Höchstnoten. Nur sollte das Äußere zum Inneren führen, in diesem Film ist es jedoch umgekehrt, da die Story im Endeffekt nur zum Aufführen von den spektakulären (und damals neuen) Effekten führt.

Tiefgründig ist Matrix also nicht, wird von vielen aber höchst tiefgründig beurteilt-->Überbewertet.

Aber nur meine Meinung.

[Nefercheperur]

@Cornholio:Ja klar sind da die Effekte auch nur dazu da um die effekte einzubauen,das sie da sind.Und im Prinzip hast du recht.Das wird ja viel zu haeufig gemacht in Filmen.Aber und jetzt kommt es,ich sehe es eigentlich so das die Action Sequenzen dem Film nicht schaden,im gegensatz zu manchem anderen Action Film.

Aber deine Begruendung kann ich schon nachvollziehen.Wie schon gesgat ich fand denn Film spitze,ist halt ein Popcorn Film,wie Scoprion King in etwa ;) .Super gemacht,allerdings wie du auch schon sagtest ist die Story wenn man drueber nachdenkt schon sehr wacklig,wie im ueberigen auch bei Terminator ;) (wobei der Film natuerlich spitze ist)

[RDLA]

Original von Cornholio
Tiefgründig ist Matrix also nicht, wird von vielen aber höchst tiefgründig beurteilt-->Überbewertet.

Er klär das mal meiner Professorin, bei der ich über dieses Thema in zwei Wochen mein Zwischenprüfung ablege. ;)

[Cornholio]

Du musst einer Professorin erklären, dass Matrix nicht tiefgründig ist? Zeig ihr den Film, wenn sie es verdient hat, Prof. vor ihren Namen zu schreiben, wird sie das selber merken ;).

@Nefercheperur:
Das ist ja der Punkt. Der Film unterhält, mehr aber auch nicht. Allzu oft höre ich aber: "Boah Matrix, so ne geile Story perfekt umgesetzt, besser geht es nicht!" und deshalb halte ich den Film einfach für überbewertet.

[RDLA]

Das verstehst du leicht falsch.

Matrix ist weitaus tiefgründiger als du denkst. Man kann so viele verscheidene Dinge hineininterpretieren. Ich hier nur einmal an Neo (One - Auserwählter), Trinity (Dreeinigkeit), usw. erinnern. Man hat also eine recht religiöse Struktur in den Widerstand eingebaut.

Dazu kommt die gesamte Traumthematik, die schon Freud vor einhundert Jahren faszinierte. Diese Thematik hat in der Darstellungen des Postmodernen Films nichts an ihrer Faszination verloren. Dazu könnte man neben Freud noch ohne weiteres Baudrilliard auf Matrix anwenden.

usw.

Wenn mein Kopf wieder etwas freier ist, kann ich gerne noch weitere Aspekte anbringen.

[Nefercheperur]

@RDLA: ;) Man koennte soviel reininterpretieren in so viele Filme.Man kann auch einen Jean Claude Van Dam Film einen Tiefengrund geben indem man sagt,er lebt das Bibelzitat,Auge um Auge zahn um Zahn. ;)
Also ich denke mal das man in manchen Filmen zuviel reininterpretiert.Nicht unbedingt jetzt in deinem Matrix BSP aber man kann es auch uebertreiben ;) .Denn wenn ich das mal gerade aufgreifen darf,wer denkt schon wenn er Trinity hoert im Kino an Dreeinigkeit? ;) Und bei so einem Film ist ein Tiefengang nicht erforderlich.

[RDLA]

Tiefgang ist nicht erforderlich, aber gerade das macht Filme auch beim fünften Sehen noch interessant. Natürlich werden einige Filme überinterpretiert, aber gerade Matrix und die religiösen Elemente fallen einem einfach direkt in die Augen. Neo als Auserwälter, Morpheus als Prophet und dann noch die Judasfigur. Das passt einfach und da kann man auch nicht von Überinterpretation reden.

[Nefercheperur]

Original von RDLA
Tiefgang ist nicht erforderlich, aber gerade das macht Filme auch beim fünften Sehen noch interessant. Natürlich werden einige Filme überinterpretiert, aber gerade Matrix und die religiösen Elemente fallen einem einfach direkt in die Augen. Neo als Auserwälter, Morpheus als Prophet und dann noch die Judasfigur. Das passt einfach und da kann man auch nicht von Überinterpretation reden.

Nun ich wuerde dich jetzt mal als ueberintiligent bezeichnen und als Filmfetischist.;) Aber was glaubst wieviel von den 40 Millionen Kinogaengern dachten daran?Grob geschaetzt kann man sie imo in einer 4 stelligen Summe nennen,denn der grossteil daran waren eben Jugendliche,und die denken bestimmt nicht an Neo oder Trinity die wortwahl.Und ich denke der Regisseur hat das schon mit absicht eingebaut,aber am Film Erfolg hat es nichts geaendert,und der Tiefgang in dem Film war auch nicht entscheidend.

[RDLA]

Das ist kein Fetisch, Nef. Ich studiere unter anderem Filmwissenschaft. Von daher ist das für mich schon von Bedeutung.

Wenn man den Film einmal konsumiert, gebe ich dir gerne Recht. Aber man sieht beim zweiten oder dritten Mal einfach mehr und das ist nicht unbedingt das , was die meisten Zuschauer tun. Nur sind solche Filme, die eben auch beim dritten Sehen noch etwas neues zeigen normalerweise die Besten.

Und viele Dinge sieht man eben auch nicht auf den ersten Blick, da ein Regisseur oft Dinge einbaut, die man nicht direkt sieht und auch nicht immer direkt sehen soll. Selten geschehen in Filmen Dinge ohne Absicht. Das Meiste hat einen Sinn, so sehr andere das auch leugnen wollen.

Dies nur zum Thema, dass Matrix inhaltlich nichts zu bieten hat.

[Cornholio]

Einige Anspielungen, Metaphern in Namen und kleine Bilder machen Matrix für mich nicht tiefgründig.
Ich meine, diese Bilder sind ja alle schön und gut, passen in dem Moment auch zu den Figuren, die Handlung wird dadurch nicht besser, sondern bleibt geradlinig und setzt dem Zuschauer alles vor. Der Zuschauer muss einfach nicht mehr groß nachdenken - es sei denn, er denkt gerne über die Grundidee nach - er kann genauso gut aus dem Kino gehen und wird seinen Bekannten erzählen, dass er gut unterhalten wurde. Ein Film mit viel Tiefgang schlägt den Zuschauer ins Gesicht, überrascht ihn oder der Zuschauer muss noch eine Woche über den Film denken oder sich den Film zwei mal hintereinander ansehen, um ihn wirklich zu verstehen. Ja, ich weiß, das ist eine kleine Übertreibung ;). Aber Matrix schafft nichts davon annähernd.

Ich spreche Matrix nicht die Fähigkeit ab, den Zuschauer zu unterhalten. Als ich im Kino war oder ihn im auf dem Big Screen TV eines Freundes gesehen habe, war ich genauso begeistert von den Effekten und vom Ton. Doch als er der Film aus war, war er eben aus. Das war (jedenfalls bei mir), als ich Fight Club oder Memento sah, anders ;).

[Nefercheperur]

Original von RDLA
Das ist kein Fetisch, Nef. Ich studiere unter anderem Filmwissenschaft. Von daher ist das für mich schon von Bedeutung.

Sollte nur ein kleiner Spass sein ;) .

Nur sind solche Filme, die eben auch beim dritten Sehen noch etwas neues zeigen normalerweise die Besten.

Ja eindeutig,bestes BSP Full Metal Jacket ;) .Habe denn Film mindestens 100mal gesehen,und man sah immer was neues,nagut zumindest die ersten 10mal .


@Cornholio:Fight Club hat Tiefgang .Nun gut ;)
was du beschreibst so Filme die einen Umhauen oder die man erst beim 2 oder 3 mal versteht kenne ich da waeren zum einen Snatch .Nein im ernst ich glaube Forrest Gump oder Apollo 13 waren so Filme wo ich noch 1 Woche spaeter dran dachte

[Cornholio]

Original von RDLA
Das Meiste hat einen Sinn, so sehr andere das auch leugnen wollen.

Dies nur zum Thema, dass Matrix inhaltlich nichts zu bieten hat.

Ich bestreite ja weder, dass Matrix inhaltlich was zu bieten hat, noch das vieles (wie die Namensgebung) einen Sinn hat.

Doch ist Matrix nicht DER Film der letzten Jahre, der den Zuschauer wach rüttelt, wie er von einigen genannt wird. Matrix ist nicht DER Film, der die Gesellschaft oder die Menschheit kritisiert.

Ich halte Matrix auch nicht für einen schlechten Film, es ist ein sehr guter Action Film, aber auch nicht mehr und auch nicht weniger, denn nur wenige, der gigantischen Effekte dienen dazu, irgendwas weiter zu erzählen, sondern einfach nur dazu, den Zuschauer einzuwickeln. Oder sehe ich in diesem Punkt etwas falsch?

[Cornholio]

Original von Nefercheperur
@Cornholio:Fight Club hat Tiefgang .Nun gut ;)

Haben wir denselben Film mit Namen "Fight Club" gesehn?