Europapokal 2011/2012

[DiViNo]

@ Light: Eine der einfachsten Gruppen, in die Dortmund rutschen konnte!? Hmm, da gabs sicherlich leichtere Konstellationen. Arsenal ist zwar nicht mehr so stark, wie noch vor 1-2 Jahren, aber immer noch mit gehobenem Format, Marseille hat sich in den letzten Jahren international wieder gut etabliert und die Griechen sind immer schwer zu bespielen, ich erinner an Bremen und Leverkusen. Olympiakos hat oft genug in der Vergangenheit gute Resultate erzielt.
Jetzt ist man zwar als letzter ausgeschieden, aber da gibt es schlimmere Sachen. Für das Team wäre ein Mittelfeld-Platz in der BuLi viel schwerer zu verkraften, ob nun sportlich oder finanziell.
Narrenfreiheit würde ich es zwar nicht nennen, dafür hat man sich in den 6 Spielen oftmals einfach viel zu dumm und naiv angestellt, das muss schon angemessen kritisiert werden. Aber es ist definitiv kein Weltuntergang für die junge Truppe. Das wird wieder einen Lerneffekt geben. Dortmunds Problem ist das Alter der Truppe, die Unerfahrenheit und daraus resultierende Naivität, das zog sich vom 1. bis zum 6. Spieltag der Gruppenphase. Dass man sich in der Gruppe nicht verstecken musste war eigentlich in jedem Spiel zu sehen, nur in Piräus war man auch optisch wirklich unterlegen. Nur gab es halt hinten und vorne viel zu viele dumme, vermeidbare Fehler. Hinten leisten sich so souveräne Jungs wie Subotic und Hummels paar Schnitzer und die Chancenverwertung vorne ist unterirdisch ... Verwunderlich, dass es in der BuLi deutlich besser klappt.
Auch heute waren es wieder die üblichen Mechanismen dieser CL-Saison ... Ähnlich, wie im Hinspiel gegen Arsenal oder auch Marseille war man das bessere Team, heute sogar klar besser. Man nutzt das auch, erspielt sich Chancen, ist vorm Tor teilweise wieder zu nervös ( Götze ), nimmt aber trotzdem ordentlich Schwung auf, erzielt 2 Tore und bekommt in der 4. Minute der Nachspielzeit so ein vermeidbares Tor. So ein dummer Zeitpunkt. Und das war dann im Endeffekt auch der Genickbruch. Danach lief nichts mehr. Symptomatisch für die einschlafenden Offensivbemühungen Gündogans Schussversuch in der 55. ... So viel Zeit und Platz und so ein Hasenfurz. Wäre da das 3:1 gefallen, dann wäre noch was möglich gewesen, aber dann kommt da so ein unmotivierter und unplatzierter Schuss. Marseille war zwar auch nicht wirklich gefährlich, aber sie kamen mit der Zeit dann etwas besser ins Spiel. Verdient ist der Sieg natürlich nicht, aber irgendwie muss ich doch etwas schmunzeln, weil Piräus dadurch nur 3. wird ... Irgendwie ne gerechte, wenn auch nicht gewollte, Retourkutsche für die Kommentare der griechischen Medien über Deutschland vorm Hinspiel der Borussen in Piräus.

Dortmund wird sich auf die BuLi konzentrieren und wenn es normal läuft werden sie den erneuten Einzug in die CL schaffen. Und dann wird man das im jetzigen Wettbewerb bitter erlernte Wissen hoffentlich besser anwenden. Dazu kassiert man wieder einige Millionen, die man, auch wenn ich die Dortmunder Philosophie mag, vielleicht mal zum Teil in einen erfahrenen Burschen investieren sollte ... Außer man hat die Chance Reus zu holen. Irgendwie glaub ich ja noch, dass er, wenn die Möglichkeit irgendwie besteht, lieber wieder zu seinem Heimatverein gehen würde, als zu Bayern. ^^

[Light]

Also bitte, dafür das sie in Topf 4 waren, fand ich diese Gruppe doch ziemlich freundlich. Für einen Deutschen Meister, der die Liga letztes Jahr dominiert hat, hätte dass zumindest zum Einzug in die Euro League reichen müssen. Klar, es hätte noch einfacher werden können, aber wie gesagt: Topf 4!!
Klar ist es für Dortmund in der Liga vermutlich besser weniger Spiele zu haben, wie man hiermit aber die Leistung international entschuldigen möchte, ist mir schleierhaft.
Ich hab nichts gegen Dortmund, nur was wäre gewesen, wenn Hannover z.B. nicht den Einzug in die KO Phase geschafft hätte?
Da hätten genug Experten rumgeheult (ich meine jetzt nicht speziell hier im Forum, also bitte nicht falsch verstehen), dass man Deutschland ja so Punkte in der 4 Jahres Wertung koste.
Das schlimmste an Dortmunds Leistung ist ja wie gesagt, dass sie es eigentlich besser können und sich immer selbst schlagen.

[DiViNo]

Die Leistungen international waren nicht so verkehrt, wie sie teilweise dargestellt werden. Das Problem sind die vielen individuellen Patzer, die die ordentlichen Leistungen in ein schlechteres Licht rücken. Im Endeffekt hat natürlich die Tabelle Aussagekraft und da ist man abgeschlagen Letzter. Aber wenn man die Spiele gesehen hat, dann weiß man zumindestens, dass Dortmund nicht so schlecht war, wie es die Tabelle aussagt. Ist halt nur ärgerlich, dass die eigene Dummheit und Naivität, die unbestritten vorhanden sind, eine bessere Platzierung und damit auch eine bessere Darbietung auf europäischer Bühne verhindert haben.

Und zum deutschen Meister-Spruch: Was hat denn die Meisterschaft der vergangenen Saison, inklusive der Dominanz, mit dieser Saison zu tun!? Da liegt eine Pause von 3 Monaten dazwischen, das ist doch etwas vollkommen anderes. Stuttgart 2007 erging es nicht anders, Wolfsburg wurde 2009 auch nur 3. in der Gruppenphase ... Aber weißt du, was der Unterschied ist? Stuttgart und Wolfsburg haben weder in der CL, noch in der Liga geglänzt, da sind beide Teams nach den Titeln in der Versenkung verschwunden. Und in der Liga präsentiert sich Dortmund deutlich besser. Warum es so ist!? Wer weiß! Aber immerhin wird der Stellenwert der BuLi erkannt und man sieht, dass Dortmund keine Eintagsfliege sein wird. Mit der gewissen Cleverness wird sich Dortmund wieder dauerhaft oben etablieren. Aber solch ein Prozess dauert halt ein wenig, da muss man solche Rückschläge, wenn man es überhaupt als Rückschlag bezeichnen will, hinnehmen. ... Was würde es Dortmund bringen, wenn man die paar Mio extra kassiert für ein CL-Achtelfinale oder sonstwas, aber in der Liga nicht oben mitspielt!? Garnichts! In der Liga muss man unter die Top 3, dann gibt es wieder einen kalkulierbaren Geldregen. Auf Dauer muss das Abschneiden in der CL natürlich besser werden, aber was solls ... Lehrgeld bezahlt, gut ist. Schade, um die Punkte für die 5 Jahreswertung, aber so schwach wie sich die Italiener derzeit präsentieren achte ich darauf gerade garnicht wirklich. ^^
Im Endeffekt ist es so, dass es wichtig ist, dass das Dortmunder Umfeld dem Team weiterhin Zeit gibt und nicht wegen solchen Sachen in Aktionismus verfällt. Man muss wissen, dass es nicht Jahr für Jahr Meisterschaften geben kann. Dauerhafte CL-Teilnahmen wären finanziell wichtig, aber das Team muss langsam und konstant aufgebaut werden. Es darf nicht das Ziel sein auf Teufel komm raus überall mit den Besten konkurrenzfähig zu sein und Geld zu verschleudern. Vom Umfeld, von der Infrastruktur her hat Dortmund die besten Voraussetzungen irgendwann wieder dauerhaft in die Nähe von Bayern zu kommen, aber das ist nur durch gutes Wirtschaften und "kühlen Kopf" möglich, nicht durch sinnlose, überteuerte Investitionen. Bin gespannt, was die nächsten Jahre da bringen. Eigentlich ist der BVB ein schlafender Riese und in Europa wohl nach Bayern auch noch der bekannteste, angesehenste deutsche Verein. Okay, geweckt wurde der Riese durch die Meisterschaft schon. Aber man sollte ihn langsam wecken ... Vielleicht ist er jetzt noch etwas schläfrig, weshalb es in der CL noch nicht geklappt hat. ^^
Ich bin mir sicher, dass es im nächsten Jahr, insofern man die CL erreicht, besser wird.

[Rhyno]

Wer die Spiele gesehen hat weiß dass der BVB nicht schlecht gespielt hat und ob sie gestern verlieren spielt doch keine Rolle.
Sie führen 2:0, verlieren aber den Kapitän durch ein übles Foul am Auge, dazu machen die anderen in der 4min der Nachspielzeit mit dem ersten Torschuß das 2:1 und dann fehlt auch noch Götze.
Dass dann nachdem mit Bender, Kehl, Leitner die 6er fehlen und mit da silva/Gündogan ein Duo auf dem Platz steht das normal nicht spielt, 2 erzwungenen Wechseln irgendwann die Luft raus ist kann doch keinen verwundern.
So war es dann egal ob das Spiel 3:1 oder eben 2:3 ausgeht.

Wenn dann haben sie es eben schon in den vorherigen Spielen vergeigt, aber solang der BVB vermeintliche Spitzenvereine wie den FCB oder S04 schlägt, können sie so schlecht nicht sein ;)

[Adios]

Naja der BVB war ja letztes Jahr in der EL auch schon sehr naiv und da haben sie die Liga dominiert. Mir persönlich schleierhaft, wie man Spiel für Spiel solche vermeidbare Fehler macht. Ich hätte es Dortmund gegönnt zumindest in der EL weiterzuspielen, aber das haben sie sich selbst eingebrockt... Nun gut wie ihr schon gesagt habt, sollte das Hauptaugenmerk auf die Bundesliga liegen, darauf können sie sich nun auch wieder konzentrieren und dann sollten sie nächstes Jahr auch wieder CL spielen.

Mal bissl anderes Thema, aber wie viel Schulden hat Dortmund jetzt noch?

[Rhyno]

Nach der letzten Hauptversammlung vor 2 Wochen gab es folgende Zahlen

- Umsatz 151 gegenüber 100 im Vorjahr
- Gewinn 9,5 Mio Euro
- Gesamtverbindlichkeiten, die überwiegend das Stadion betreffen, haben sich
auf 56 Mio Euro verringert

[Adios]

56 Mio... Wenn man davon ausgeht, dass man jedes Jahr international spielt (wobei EL wohl nicht wirklich viel extra Geld bedeutet im vergleich zur CL), dann hat der BVB mittelfristig keine Schulden mehr, vorausgesetzt man verfällt nicht wieder in Spät 90er wahnsinn...

Wann kommt den nun eigentlich diese Fair Play Regel was Geld betrifft? Weiß jetzt nicht genau wie sich das Nennt, aber dann müssten ja solche Vereine wie beispielsweise MCity die über 200 Mio Verlust machten von der CL ausgeschlossen werden oder?

[Snakebite20000]

Fußballsensationen liegen in der Luft...Basel führt gegen ManU 1:0 und es sieht danach aus, als ob die Engländer rausfliegen...

Apropos rausfliegende Engländer...ManCity führt 2:0 gegen Bayern, doch leider leider führt auch Neapel mit 2:0. Wie würde man auf Facebook jetzt klicken? "Gefällt mir"

Aber das größte Ding ist sicherlich Lyon. Die führen tatsächlich 1:7 gegen Zagreb, Ajax liegt 2:0 gegen Real hinten, dabei haben sie eigentlich zwei reguläre Treffer erzielt. Bitterer gehts kaum, tun mir richtig leid.

Edit: TOOOOOOOOOOOOOOOR Alex Frei, ManU ist wohl weg

[Rhyno]

Laut der Blitztabelle ist Manchester mit 9 vor Basel 8, oder ist die falsch bei kicker?

[Geeps]

Original von Rhyno
Laut der Blitztabelle ist Manchester mit 9 vor Basel 8, oder ist die falsch bei kicker?

War falsch. Jetzt hat Basel 11.

Schön, dass ManCity raus ist. Denen gönn ich die Scheiße auf dem Brot nicht.

[Rhyno]

Gut umso besser, England 2x raus und das obwohl die Bayern BVB-like dem Gegner den Sieg schenken ;)

[Light]

Original von Rhyno
Gut umso besser, England 2x raus und das obwohl die Bayern BVB-like dem Gegner den Sieg schenken ;)

Naja, 4 Leute aus der Startelf wegen Grippe nicht dabei. Das kann selbst Bayern nicht ersetzen!

Das die Manchester Mannschaften raus sind, ist für mich eine riesige Überraschung - va im Falle von United... Wahnsinn das ganze, aber Basel hat es echt verdient!

Die Geschichte mit Ajax... bitterer geht es nicht mehr! Da lege ich mich jetzt offiziell fest. Das ist die krankeste Geschichte, die ich im Fußball bisher erlebt habe.

[DiViNo]

Nur 2 spanische und 2 englische Clubs im Achtelfinale. Gut, bei Spanien geht viel über Real und Barca, aber bei den Engländern überrascht das schon sehr.

Topf 1:
FC Bayern München
Inter Mailand
Benfica Lissabon
Real Madrid
FC Chelsea London
Arsenal London
APOEL Nikosia
FC Barcelona

Topf 2:
SSC Neapel
ZSKA Moskau
FC Basel
Olympique Lyon
Bayer Leverkusen
Olympique Marseille
Zenit St. Petersburg
AC Mailand


Für Leverkusen sind sicherlich Nikosia und Benfica die lösbarsten Aufgaben.
Bayern könnte im Achtelfinale sicherlich auf den AC Milan verzichten. Ich würde sie zwar leicht favorisieren, aber man könnte wohl einfachere Aufgaben bekommen.