Europapokal 2011/2012

[Snakebite20000]

Zur gelben Karte: Gelbe Karte für ein Handspiel gibt es immer dann, wenn es unsportlich ist. Sprich, man geht aktiv und mit einer unnatürlichen Handbewegung in Richtung des Balls und unterbricht damit einen Angriff. Das sehe ich hier bei Alaba in der Tat nicht gegeben. Er geht runter, will den Ball via Grätsche abwehren und begeht hier ein, in meinen Augen, fahrlässiges Handspiel, was in keinster Weise eine Unsportlichkeit darstellt, da seine Bewegung zum Ball weder unnatürlich, noch aktiv ist. Flo, korrigiere mich, falls ich falsch liege...

Wohl wahr, dass in solchen Situationen beinahe immer die Verwarnung gezückt wird. Ich persönlich hab damit ein Problem, wenn man die Fouls von Arbeloa oder auch Gustavo sieht oder auch das Foul von Marcelo im Hinspiel. Da werden wirklich fiese Aktionen, teils von hinten in die Beine, mit einem Handspiel dieser Art gleich gesetzt und das darf in meinen Augen nicht sein. Ich unterstelle Kasai hier keine Fehlentscheidung, dennoch hätte die Verwarnung nicht sein müssen, vielleicht auch nicht sein dürfen. Der Hintergrund, dass Alaba bereits zwei Verwarnungen hatte, darf bei der Entscheidung natürlich keine Rolle spielen, auch wenn ich glaube, dass das bei Gustavo aufgetreten ist. Glaube der bewarb sich 2-3x ordentlich für ne Verwarnung, ehe Kasai sie dann endlich zückte.
Nun wird dem jungen Mann, der wirklich konstant gute Leistungen bringt und richtig richtig wichtig fürs Team geworden ist, DAS Spiel seiner bisherigen Laufbahn genommen, ähnlich wie das auch bei Müller bei der WM 2010 der Fall war. Finde ich sehr schade. Klasse aber und das zeigt eben die Klasse und den Charakter Alabas, dass er kurz nach dem 1:0 mit einem fulminaten Solo nach vorne durchgestartet ist und Robben die Bayern gegen Dortmund Chance 2.0 auf dem Fuß servierte. Bitte mehr davon

[Double F]

Also ich bin jetzt mal ehrlich und ich habe die Szene vom Alaba-Elfer gestern nur unter Emotionen gesehen, aber ich hätte hier nicht gepfiffen!!!
Alaba rutscht weg und es kommt dann zur völlig natürlichen Körperhaltung, in dem man sich mit dem Arm auf dem Boden abstützen will. Somit keine unnatürliche Körperhaltung und sicherlich kein absichtliches Handspiel, was ja eigentlich das wichtigste bei Handspiel ist. Und somit war für mich Gelb hier ganz klar überzogen, denn da war Bayern mit dem Elfer schon gestraft genug und das Handspiel war sicherlich nicht unsportlich! Aber wie gesagt, die Szene müsste ich nochmal nüchtern und ohne Emotionen sehen, um da eine klare Aussage treffen zu können!

Ansonsten fand ich die Leistung von Kasai zwar gut, aber es gab dennoch einige Situationen, wo er mMn Real ein Foul gab und auf der Gegenseite den Bayern bei einer ähnlichen Szene das Foul verweigerte. Aber ok, auch das war in den Emotionen heraus
Wenn ich das Spiel jetzt nochmal ansehen würde, würde ich das alles wohl anders sehen, aber gestern war ich zum ersten Mal seit langem mal wieder wirklich Fußball-Fan mit allen Emotionen die es gibt und konnte mich voll rein steigern. Sowas passierte mir zuletzt bei den Halbfinal- und Finalspielen der DFB-Auswahl

Aber das ist jetzt alles egal. Beide Mannschaften fehlen wichtige Stützen in der Defensive, und somit ist in einem Finale sowieso alles möglich!

Jetzt natürlich den Bayern die Daumen drücken im "FIIIIIIIIIIIIIIIIINAAAAAAAAAAAAAAAALEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE DAHOAM"

Geiles Spiel gestern mit tollen Aktionen, die die Defensivschwächen auf beiden Seiten immer wieder aufzeigte!
Was mich wundert ist, dass keiner von Lahm spricht. Der hat gestern ein fantastisches Spiel abgeliefert, Ronaldo kaum Luft zum atmen gegeben und beim Gegentor war er nicht für ihn zuständig, ansonsten gab es nur gegen Ende hin die ein oder andere Schwäche, ansonsten tolles Spiel nach hinten und auch nach vorne forderte er immer wieder den Ball usw! Endlich mal ein wirklicher Kapitän!!!

Für den deutschen Fußball: AUF GEHTS BAYERN KÄMPFEN UND SIEGEN!!!

[Zar]

Nun bin ich ja kein Bayernfan, aber wenn eine deutsche Mannschaft international spielt, freue ich mich immer, wenn die gewinnt, zumal Bayern das verdient hat, nachdem sie so schnell 2:0 hinten lagen, dann noch den Vorsprung der 2 Elfmeter verspielt hatten, das muss man nervlich erstmal weg stecken.

Ja, Alaba hat ein sehr starkes Spiel gemacht, nicht den Kopf hängen lassen, sondern nach dem Elfer und der gelben Karte alles gegeben, Respekt.

Ich muss aber auch mal eine Lanze für Real und den Trainer brechen, beide waren meiner Meinung nach gestern echt fair, kein Getrete und Provozieren seitens der Spanier, was man denen im Vorfeld ja angedichtet hatte. Und der Trainer gratuliert fair und geht danach sogar noch in die Bayernkabine und gratuliert da jedem einzeln, grosser Sport - zumal sonst immer nur auf ihn eingehackt wird.

Es war auf jeden Fall ein sehr spannendes Spiel, auch wenn in der zweiten Halbzeit schon etwas das Ergebnis verwaltet wurde.

Diesmal auch Respekt für Robben, dass er im Elfmeterschiessen nicht mehr angetreten ist, das war schlau!

[Savage R.i.p.]

Fiiiiiiiinaaaaaaaaale

[YOUTUBE]NdweFvIgaUo&feature=player_detailpage[/YOUTUBE]

[mol]

Sehr schade das Real weg ist, noch schlimmer ist aber das Alaba im Finale gesperrt ist... X(

Den Elfer kann man geben, aber die gelbe ist schon hart. Einerseits vertretbar, andererseits, wenn David ausrutscht, möchte bzw. muss er sich abstützen...schwierig schwierig....

[Double F]

Original von mol
Einerseits vertretbar, andererseits, wenn David ausrutscht, möchte bzw. muss er sich abstützen...schwierig schwierig....

Versteh ich nicht. Entweder vertretbar, oder nicht??
Mich würde mal interessieren, wann Nicht-Schiris bei Handspiel eine gelbe Karte geben und wann nicht? Was muss dafür vorliegen? :winke:

[Doomtrain]

Das würde ich spontan beantworten mit: Vorsatz (absichtliches Handspiel, theatralische Schwalbe, taktisches Foul), Wiederholungstäter und groben Foulspiels.

Rot dann bei einer Tätlichkeit, brutalen Foulspiels, Notbremse.

Sprach der Laie.

[TheRaven666]

Original von Double F
Mich würde mal interessieren, wann Nicht-Schiris bei Handspiel eine gelbe Karte geben und wann nicht? Was muss dafür vorliegen? :winke:

Wie ich es anwenden würde (denn was das Regelwerk dazu sagt ist mir grundsätzlich erstmal schnuppe):

Eine gelbe Karte halte ich für grundsätzlich erst für gerechtfertigt, sofern der Spieler die klare Intension hatte mit der Hand zum Ball zu gehen. Ist diese Intension nicht gegeben bzw. nicht zu erkennen müsste man aus meiner Sicht die Spielsituation mit einbeziehen. Für ein unabsichtliches Handspiel ist meiner Ansicht nach nie mehr drin als eine gelbe Karte und die auch nur dann wenn dadurch ein Tor oder eine 100%ige Torchance abgewendet wird.

Bei einem absichtlichen Handspiel ist auf jeden Fall ein Karton fällig, je nach Schweregrad (Position auf dem Spielfeld, Spielsituation, Tor verhindert etc.) halt auch Platzverweis in Form der roten Karte.

Im Fall von David Alaba tut es mir wirklich sehr leid für den Jungen aber ich kann in dieser Situation vertreten das der Schiedsrichter den Elfmeter gegeben und die gelbe Karte zeigte. Man könnte jetzt analysieren ob der Ball überhaupt aufs Tor gegangen wäre und davon die gelbe Karte abhängig machen, letztlich kann das Schiedsrichter aber in diesen Sekundenbruchteilen und ohne technische Hilfsmittel gar nicht beurteilen. Kassai hat gestern sehr gut gepfiffen, kein Team wurde benachteiligt und ich kann mich ehrlich gesagt nicht erinnern das jemals ein Schiedsrichter eine Partie zwischen Bayern und Real so im Griff hatte wie Kassai.

[Double F]

Original von TheRaven666
Für ein unabsichtliches Handspiel ist meiner Ansicht nach nie mehr drin als eine gelbe Karte und die auch nur dann wenn dadurch ein Tor oder eine 100%ige Torchance abgewendet wird.

Bei einem absichtlichen Handspiel ist auf jeden Fall ein Karton fällig, je nach Schweregrad (Position auf dem Spielfeld, Spielsituation, Tor verhindert etc.) halt auch Platzverweis in Form der roten Karte.

Und schon haben wir das Problem! Bei einem unabsichtlichen Handspiel darf ein Schiedsrichter eigentlich gar nicht pfeifen, da hier nur die Absicht zählt!! Dein erster Fall ist somit weg!
Es wird nur zwischen absichtlichem Handspiel, unsportlichem absichtlichen Handspiel und grob unsportlichem absichtlichen Handspiel unterschieden!!

Und eine Absicht kann ich beim Alaba-Hand einfach nicht erkennen!
Zum absichtlichen gehört auch, eine unnatürliche Körperhaltung, da der Spieler dann ja weiß, das er dadurch den Ball mit der Hand spielen könnte und das wird somit auch als Absicht ausgelegt! Wenn einer also mit zwei hochgehobenen Armen durch den Strafraum läuft und den Ball an die Hand bekommt, dann gibts Elfer! ;)
So auch, wenn man die Hand zum Schutz vor den Kopf hochzieht, auch das darf man nicht.

Das unsportliche Handspiel ist ähnlich wie beim Trikotziehen. Nicht jedes Trikotziehen ist gelb, das ist auch ein sehr weit verbreiteter Schwachsinn!! Auch das ist nur bei Unsportlichkeit gelb. Jetzt kommt die Frage: Was ist unsportlich??

Wenn dadurch eine Angriffssituation unterbunden wird z.B.!

Grob unsportlich heißt, Handspiel auf der Torlinie zur Torverhinderung oder eben zur Verhinderung einer Glasklaren Torchance. Das ist dann also eine Art Notbremsenregelung...

Alles andere, wenn jemand grätscht und dabei den Arm am Boden oder in der Luft hat, um das Gleichgewicht zu halten bzw. die Attacke zu steuern, dann kann das gar kein absichtliches Handspiel sein, genau so war es eben mMn bei Alaba, denn die Hand hatte nur stützende Funktion sonst wäre er ja ohne Abbremsen hingefallen, also alles natürlich und somit war das wichtigste, also die Absicht nicht zu unterstellen und somit ist Gelb, was ja dann auch noch eine Unsportlichkeit impliziert mMn leider etwas zu viel des Guten gewesen. Aber auch hier gibts natürlich wieder mehr Meinungen, aber rein regeltechnisch für mich leider zu viel... :winke:

Trotzdem natürlich eine sehr gute Leistung, hab die wichtigsten Szenen jetzt nochmal in Ruhe gesehen und das war schon stark!!

[TheRaven666]

Nachdem also die regeltechnische Grundlage für ein jedes Handspiel die Intension sein muss, schließe ich daraus, dass überspitzt 3 von 4 gepfiffenen Handspielen gar keine wirklichen Handspiele im Sinne des Regelwerks sind?

Dann versteh ich ehrlich gesagt diese oft angeschnitte und unter diesem Licht schwachsinnige Argumentation der unnatürlichen Handbewegung bzw. Körperhaltung nicht.

Zudem kann man dann im Falle von Alaba nie und nimmer von Absicht oder unnatürlicher Handbewegung sprechen. Das war die natürlichste Grätsche die ich je gesehen habe.

[Snakebite20000]

Atheltico Madrid gewann am gestrigen Donnerstagabend mit einem 3:0 über Athletic Bilbao die Europoa League. Falcao traf bereit in der ersten Halbzeit 2x, ehe Diego kurz vor Schluss mit dem 3:0 den Schlusspunkt setzte.

[Knipser]

Ich konnte jetzt nur den größten Teil der 2. HZ sehen, muß jedoch sagen, dass mich das Spiel nicht vom Hocker gerissen hat.

Natürlich, Madrid hat 2:0 geführt und ab der 2. HZ nur noch verwaltet und Bilbao konnte "an diesem" Tag einfach nicht mehr...

[JarcV]

somit ist 96 wenigstens gegen den Europa Leauge Sieger rausgeflogen, das ist doch ein ehrenvolles Auscheiden.

glückwunsch an Atletico, das Finale war nur in der 1.HZ sehenswert, Falcao ist schon ein klasse Mann!