Bundesliga Saison 2012/2013

[PeoplesWorm]

Original von Souljacker

Original von Snakebite20000
Und ob "spanische Verhältnisse" oder nicht...eine Mannschaft ist immer bestrebt den bestmöglichen Erfolg herauszuholen und sich dafür die bestmöglichen Spieler zu holen. Alles andere ist Blödsinn und Fußballromantik.

Dann soll Wurst-Ulli aber vielleicht darauf verzichten mit feuchten Augen die zwei-Klassen Gesellschaft in der Liga anzuprangern... das ist dann noch viel größerer Blödsinn und vor allem heuchlerisch.

Beim Rest deines Postings stimme ich dir aber weitesgehend zu.

Dazu muss man aber auch sagen, dass man Götze ja nicht geschenkt bekommen hat. Mit dem Geld kann man aufrüsten und zwar auch in der Breite, vllt. nicht in der Spitze aber immerhin. Auch Dortmund muss um zu wachsen solche Rückschläge verkraften. Man wusste was passiert, als man die Klausel eingebaut hat. Die darf dann auch der FC Bayern bedienen.

[Rhyno]

Original von Snakebite20000
Nun aber zum Zeitpunkt der Bekanntgabe: Ich als Bayern Fan finde es eine Sauerei und kann es einfach nicht verstehen, dass man das 2 Tage vor dem Spiel des BVBs gegen Madrid bekannt gibt. Genau so gut hätte man bis zum 4.5. warten können, wenn Dortmund gegen Bayern spielt. Irgendwann muss es bekannt werden, aber doch nicht in so einer Woche. Der Plan von Hoeneß abzulenken steckt da sicherlich dahinter, aber das ist für mich kein Grund so ins Fair Play reinzupfuschen. Niemand hätte sich einen abgebrochen, wenn man noch 2 Wochen gewartet hätte. Außerdem wird das kein Stück von Hoeneß ablenken, die Bayern nur noch weiter in ein schlechtes Licht rücken.

Selten mit dir so einig gewesen, dass man sich sportlich aus Bayernsicht freut, klar, außer Hummels/Özil hat Bayern jetzt mehr oder weniger die deutsche Nationalmannschaft, aber die Art und Weise ist einfach nur traurig und wirft weiter ein schlechtes auf die derzeitige Situation der Bayern.

@PeoplesWorm: Götze/Bayern ist sportlich kein Vorwurf zu machen und Dortmund kann den Wechsel auch mit Geld nicht annähernd kompensieren, nach Kagawa jetzt Götze, Reus ist mir zu unkonstant, da ist nun ein Riesenloch

[zOOm]

Original von PeoplesWorm
Nochmal für Alle die die Bayern zur Hölle wünschen und meinen man habe das heutige an die öffentlichkeitkommen lanciert.

Zum einen, hat wohl ein Spieler aus der BVB-Umgebung geplappert udn zum anderen (siehe FCB Pressemitteilung) wollte man bis nach dem BVB-Real Spiel abwarten.

Nicht zu schnell in den Himmelschießen sondern Fakten abwarten. Ich kann die Enttäuschung verstehen, aber es ist wohl alles Korrekt abgelaufen, bis auf die Tatsache das die Bild ihre Auflage steigern wollte.

Ich finde es auch extrem wie alle jetzt abgehen(im gesamten Netz).
Wieso sollte denn der FC Bayern den Dortmunder das Halbfinale kaputt machen wollen mit einer frühen Meldung? Weil Real so ein leichter Gegner ist??
Bayern hat es im Finale doch gegen Dortmund (natürlich nur auf dem Papier) einfacher als gegen Real Madrid!

Inwiefern jetzt evtl einer aus der BVB Umgebung da geplappert hat weiß ich nicht, kann ich also auch nichts zu sagen. Aber den Bayern böse Absicht zu unterstellen ohne dass Beweise in der Richtung vorliegen würden, finde ich schon lächerlich.
Das ganze hat sich nur bei Twitter noch gesteigert, dort hat einer behauptet Bayern hätte Götze nur gekauft um von Hoenneß abzulenken...

[D-Nize]

Ich versuche jetzt mal die Bayernbrille abzusetzen und neutral zu argumentieren...

Zuerst, klar ist das mit Hoeneß eine Sauerei, aber soweit ich weiß hat er sich immerhin freiwillig zu seinen Fehlern bekannt, das scheint hier verdrängt zu werden. Das macht das ganze nicht besser und ich will ihn da auch nicht in Schutz nehmen, aber man sollte wenn dann das Gesamtbild betrachten.
Dann dass Bayern wieder die A*rschlöcher sind, welcher Verein hat denn zuerst eine Pressemeldung zu dem Wechsel herausgebracht? Das war meines Erachtens ja wohl Dortmund und in Folge dessen später erst Bayern. Mag vielleicht zufälliges Timing sein, aber wenn Dortmund versuchen wollen würde das vorerst unter den Tisch zu kehren, hätten sie das ja auch gegebenenfalls vorerst dementieren können. Hätte Bayern dann trotzdem die Bombe platzen lassen, hätte man die A*schkarte sowieso noch viel besser zuschieben können, aber erstmal hoffen. Alleine schon weil sie die Unterstützung der Fans für jeden einzelnen Spieler brauchen gegen Real, wenn dann da Hasstiraden gegen Götze angestimmt werden schießen sie sich doch ins eigene Bein, abgesehen von der internen Verfassung der Mannschaft.

Von welcher Seite aus jetzt die Information durchgesickert ist darf man spekulieren... Hier der einen oder anderen Seite die Schuld zu geben halte ich für falsch, grade auch weil man es wie gesagt hätte dementieren können. Nun ist es aber auch Götze gewesen, der diesem Transfer zugestimmt hat zu diesem Zeitpunkt, und das nach den vielen positiven Worten die er vorher über Dortmund verloren hat. Das finde ich vor allem von ihm verkehrt, dass eine Mannschaft stetiges Interesse an guten Spielern zeigt sollte man jetzt nicht umbedingt verwerflich finden. Wer weiß wie lange dieses Angebot schon im Raum stand, Fakt ist, dass jetzt die offizielle Zustimmung des Spielers kam.
Der Bayern-"Hass" bzw. die Antipathie die einem jetzt wieder von allen Seiten zufliegt sollte finde ich klar differenziert werden, da man es echt schwer hat bei dem momentanen Stand an Fakten irgenjemandem eine "Schuld" zuzuweisen, grade halt auch weil man unter anderem nicht weiß wie lange so ein Angebot schon im Raum stand.

[DiViNo]

Den Bayern mache ich bei dem Transfer an sich keinen Vorwurf. Götze ist ein super Spieler, da hat man absolutes Verständnis dafür, dass man diesen haben will.

Und auch der Zeitpunkt der Bekanntgabe muss nicht unbedingt auf den Mist der Bayern gewachsen sein. Das schließe ich allerdings nicht aus der Pressemitteilung, denn dass man dort erwähnt, dass man mit der Verkündung noch etwas warten wollte, ist doch absolut logisch.

Mir stoßen einige andere Sachen übel auf. Ich würde sie mal als grobe Heuchelei bezeichnen.

Zum ersten die Aussagen von Würstchen-Ulli, dass er keine spanischen Verhältnisse in Deutschland will. Warum solche Heucheleien, wenn es nicht ernst gemeint ist? Dann lieber ehrlich sein, wie ein Matthias Sammer, der offen zugibt, dass er zuerst mal an den eigenen Erfolg denkt, bevor er den Samariter spielt.
Abgesehen davon sehe ich es da wie Souljacker. Spanische Verhältnisse? Das wären ja 2 Teams an der Spitze, das geht nunmal gar nicht. In dem Zusammenhang bekommt Klopps Kommentar vom Wochenende natürlich auch eine völlig neue Bedeutung. Er wusste da sicherlich schon bescheid und der Spruch mit den schottischen Verhältnissen war bewusst gewählt.

Die 2. grobe Heuchelei ist die von Mario Götze: Ich habe nichts gegen Leute, die Veränderungen wollen und dann auch mal wechseln. Allerdings sollte das dann unter anderen Umständen passieren.
Erstmal verwundert mich, dass er zu Bayern wechselt, da er national schon alles gewonnen hat und er immer betont hat, dass er, wenn er mal geht, gerne bei einem ausländischen Topclub unterkommen will. Wo soll denn jetzt, von Bayern aus, noch die Steigerung folgen? Aber gut, Bayern ist in der Bundesliga das Nunplusultra, das ist vielleicht noch irgendwie nachvollziehbar.
Was für mich absolut nicht nachvollziehbar ist, das sind die ganzen Bekenntnisse, die es von Götze noch bir vor kurzem gab. In den Printmedien, in anderen Interviews, dick und fett auf der eigenen Homepage. "Seine Liebe, seine Stadt, sein Verein, die geilsten Fans überhaupt, ganze Karriere bei Dortmund definitiv vorstellbar, bla bla bla, küss das Logo, schiebs dir in den Arsch, bla bla bla" ... Mal ganz im Ernst: Kein Mensch bittet Götze in den Interviews um solche Aussagen, aber er tätigt sie trotzdem - und schürrt damit Erwartungen und Hoffnungen, die er selber kurze Zeit später komplett einreißt, mit einem Wechsel zum Hauptkonkurrenten im eigenen Land. Bei Aussagen, wie er sie getätigt hat, muss er nun mit den Anfeindungen zurecht kommen.
Dieser Wechsel ist ja nun nicht kurzfristig zustande gekommen. Es ist bestimmt nicht so, dass Götze vor 2 Wochen aufgewacht ist und sich plötzlich dachte "Doch, Bayern, warum nicht!?". Mit solchen Gedanken spielt man sicherlich etwas länger und während er diese Gedanken hatte, kommen gleichzeitig immer wieder diese Bekenntnisse zu seiner großen Liebe. Nicht unbedingt immer Vertragsbekenntnisse, aber sie werden/wurden vom Großteil als solche interpretiert. Er muss sich der Auswirkungen seiner Worte doch bewusst sein? Medial, wie auch immer.
Dann hätte er es lieber wie Lewandowski machen sollen. Zwar war der Berater da auch nicht sauber, aber Lewa selber hat sich astrein verhalten. Keine falschen Versprechnungen, stattdessen wurde der Mund gehalten und Leistung gebracht.


Morgen Abend wird es für Götze wahrscheinlich ein Spießrutenlauf im Stadion. Das macht die Sache für das Team nicht einfacher. Da muss man tatsächlich schauen, wie die Mannschaft das Ziel CL-Finale eher erreichen kann. Verzicht auf Götze oder aber hoffen, dass die Pfiffe wegbleiben. Das zweite Szenario kann ich mir nur schwer vorstellen. Selbst ich merke, dass ich einfach nur riesig enttäuscht bin. Zwar kann ich Hasstiraden zurückhalten, aber ein wenig brodelt es schon in mir.

[Rhyno]

Original von DiViNo
Morgen Abend wird es f�r G�tze wahrscheinlich ein Spie�rutenlauf im Stadion. Das macht die Sache f�r das Team nicht einfacher. Da muss man tats�chlich schauen, wie die Mannschaft das Ziel CL-Finale eher erreichen kann. Verzicht auf G�tze oder aber hoffen, dass die Pfiffe wegbleiben. Das zweite Szenario kann ich mir nur schwer vorstellen. Selbst ich merke, dass ich einfach nur riesig entt�uscht bin. Zwar kann ich Hasstiraden zur�ckhalten, aber ein wenig brodelt es schon in mir.

Ohne Götze zu spielen bringt doch auch nichts, er will doch trotzdem die CL gewinnen, das wird ja hoffentlich im roten Trickot dann nie erreichen ;)
So wie Reus letztes Jahr zum BVB, so geht Götze jetzt zu den Bayern, meine Symphatie für ihn wird sich erst ändern wenn er das Trickot des heuchlervereins anhat

@D-Nize: Wenn dann ging es nicht darum den BVB zu schwächen, wie du sagst was hätten die bayern davon, sondern in den Nachrichten ist jetzt plötzlich Götze die erste Meldung, nicht mehr Hoeneß, das könnte schon gelegen kommen

Noch ein Zitat von Klopp
Wenn einer überhaupt schuld daran ist, bin ich es. Aber ich kann mich nicht 15 Zentimeter kleiner machen und spanisch lernen

[Light]

Also ich kann absolut verstehen, dass alle Dortmundfans hier heute aus allen Wolken gefallen sind und wahnsinnig enttäuscht sind.
Aber ihr müsst auch sehen: Damit kämpfen die anderen Vereine doch auch. So großartig Dortmund in den letzten Jahren spielt, finanziell sind sie noch nicht so sehr auf Rosen gebettet, dass sie eben so super attraktiv sind solche Spieler zu halten. Das Guardiola Phänomen scheint hier das erste Mal zu greifen. Hätte Heynckes weiter gemacht, hätte Götze sicher nicht gewechselt. Natürlich pure Spekulation, aber das sagt mir mein Gefühl.
Das Götze wechselt kann ich ihm auch nicht vorwerfen, ehrlich gesagt, auch wenn ich damit gerechnet habe, dass er noch ein paar Jahre in Dortmund spielt.

Dann zum Zeitpunkt der Bekanntgabe - aus meiner Sicht ist der Wechsel durchgesickert - wie es auch kaum zu vermeiden ist, aber ich habe auch gelesen, dass die Ausstiegsklausel für die nächste Transferperiode bereits zum 1. Mai bedient werden muss, was schonmal heißt, dass man beide CL Spiele nicht hätte abwarten können. Das die Nachricht jetzt durchgesickert ist, liegt aus meiner Sicht nicht an Bayern München. Es muss nichtmal an Dortmund liegen. Es hat halt einer geplappert und die Bild angerufen. Der hat die Verantwortung. Ich finde es eigentlich auch mehr oder weniger lächerlich dieses Thema jetzt mit Hoeness Steuerhinterziehung und seiner Selbstanzeige in Verbindung zu bringen. Dieses Thema wird schon allein durch das schwebende Verfahren noch lange nicht erledigt sein. Da ist Götze schon mehr oder weniger ne Eintagsfliege, außerdem hat Bayern mit dem Spiel gegen Barca doch genug Ablenkung?
Hätte man das von Bayernseite als Ablenkungsmanöver nutzen wollen, wäre es vermutlich viel wirkungsvoller nach Barca gewesen...

Dann zu der angesprochenen Heuchelei von Götze. Ja, das ist natürlich bitter und sehr unglücklich von ihm. Deswegen wird man wohl auch jetzt so enttäuscht sein, was ich auch wirklich nachvollziehen kann. Man fühlt sich einfach betrogen und das irgendwo auch zurecht.

Den allgemeinen Bayernhass kann ich allerdings per sé nicht nachvollziehen.
Dortmund, Leverkusen und Schalke wildern in der Liga doch genauso bei den "kleineren" Vereinen. Und diese Wildern bei den noch kleineren und so weiter. Beim Reus Transfer hat niemand auf den BVB eingeprügelt, weil sie Gladbachs Besten weggekauft haben. Genauso wenn Dortmund jetzt Diouf von Hannover kaufen sollte, oder der Ausverkauf der gerade bei Freiburg stattfindet.
Die Vorwürfe, das die besten Spieler weggekauft werden, werden immer nur den Bayern gemacht

[Rhyno]

Scheinbar wurde Hoeneß festgenommen und nur gegen 5Mio wieder freigelassen, das scheint normal bei einer Selbstanzeige nicht üblich. Kein Wunder dass man da andere Schlagzeilen braucht ;)

[Light]

Original von Rhyno
Scheinbar wurde Hoeneß festgenommen und nur gegen 5Mio wieder freigelassen, das scheint normal bei einer Selbstanzeige nicht üblich. Kein Wunder dass man da andere Schlagzeilen braucht ;)

Das du es weißt, zeigt doch, das auch Götze das nicht verdrängen kann. Es ist einfach das deutlich langwierigere Thema. Schon das führt das Argument doch ad absurdum.

Juristisch gesehen hast du Recht. Sieht von meiner Warte nicht gut für Hoeneß aus.

[Double F]

Original von DiViNo
Was für mich absolut nicht nachvollziehbar ist, das sind die ganzen Bekenntnisse, die es von Götze noch bir vor kurzem gab. In den Printmedien, in anderen Interviews, dick und fett auf der eigenen Homepage. "Seine Liebe, seine Stadt, sein Verein, die geilsten Fans überhaupt, ganze Karriere bei Dortmund definitiv vorstellbar, bla bla bla, küss das Logo, schiebs dir in den Arsch, bla bla bla" ... Mal ganz im Ernst: Kein Mensch bittet Götze in den Interviews um solche Aussagen, aber er tätigt sie trotzdem - und schürrt damit Erwartungen und Hoffnungen, die er selber kurze Zeit später komplett einreißt, mit einem Wechsel zum Hauptkonkurrenten im eigenen Land. Bei Aussagen, wie er sie getätigt hat, muss er nun mit den Anfeindungen zurecht kommen.

Sorry, aber das kann ich nicht nachvollziehen! Wieso machen Spieler sowas?? Um den Profit für den Verein durch Absätze des Merchandise anzukurbeln. Sie verdienen da teilweise über ihre Verträge ja auch mit...
Somit ist doch klar, dass sich jeder auf die Brust klopft und die aktuelle Stadt geil findet und genial und super und was weiß ich und das auch überall publik macht!
Fußballprofis sind alles Söldner, die nur auf ihren eigenen Profit aus sind und ich persönlich kann ihnen da nichtmal einen Vorwurf machen. Das ist die heutige Gesellschaft leider. Jeder versucht für sich das Beste raus zu holen und das geht dann eben auch mal mit solchen Mitteln bzw. gegen die Moral!
Die Fans sollten daran doch langsam mal gewöhnt sein. Wenn vom eigenen Verein zum totalen Hassverein wechselt und wieder zurück. Ich kann da die Aufregung immer nicht verstehen, denn damit muss man rechnen. Für einen selbst ist es der geilste Verein, aber für keinen Spieler ist das auch so!
Wenn da ein besseres Angebot von einem Verein kommt, bei dem man auch noch gut was gewinnen kann sind 99% der Profis doch schon auf dem Sprung zu genau diesem Verein...

Götze vermarktet sich selbst durch solche Aussagen und das wird er dann auch bei Bayern so machen, um beliebt zu sein und Geld zu verdienen.

Moralisch absolut verwerflich, aber wirklich überraschen sollte einen das doch wirklich nicht mehr, oder?? :winke:

[DiViNo]

Als Fan des Vereins ist die Enttäuschung dann aber trotzdem riesig groß, vor allem weil ein Götze immer verdammt ehrlich und authentisch rüberkam. Und wenn diese Person Ende Januar noch solche Aussagen tätigt, u.a. auch, dass er 2014 auf alle Fälle noch für Dortmund spielen wird, und diese Aussagen dann weiterhin bekräftigt, dann habe ich, denke ich, auch das Recht dazu, enttäuscht und traurig zu sein.

Für dich als Bayern-Fan mag das eher unverständlich sein, da man als Bayern-Fan bei solchen Entscheidungen selten der Leidtragende ist, sondern zumeist der Profiteur. Von daher ist es wohl allgemein schwierig sich da, aus deiner/eurer Perspektive, in die Lage anderer reinzuversetzen.

Natürlich sind deine Ausführungen verständlich, aber deswegen muss ich diese doch nicht bei wirklich jedem Spieler so nachvollziehen können bzw. diese Entwicklungen/Handlungen jedes mal so erwarten?

Götze hat in Dortmund ein tolles Umfeld, er hat national alles gewonnen und wenn es ums Geld geht, dann wäre da sicherlich auch noch etwas möglich gewesen. Aber man hat Dortmund hier von Götzes Seite und auch von der Bayern-Seite (was weniger verwerflich ist, so ist das Geschäft) nicht einmal die Chance gegeben auf diese Entwicklung zu reagieren. Das finde ich dann doch etwas traurig von Götze und seinem Berater. Er ist in diesem Verein aufgewachsen, hat dem Verein sehr viel zu verdanken und dann gibt man diese Entscheidung gegenüber dem Verein bekannt, wenn die Tinte unter dem neuen Vertrag beim Konkurrenten schon trocken ist? Sorry, aber da kann ich als Fan nur enttäuscht sein.
Dortmund konnte sich dagegen garnicht wehren. Natürlich gibt es die Ausstiegsklausel her und wahrscheinlich wäre es den BVB-Offiziellen nicht mehr möglich gewesen Götze in seiner Entscheidung umzustimmen, aber da geht es auch etwas ums Prinzip. Wie verhalte ich mich gegenüber meinem Verein, mit wieviel Anstand will ich mich verabschieden?
Klar, Guardiola ist ein verständlicher Grund, aber dann kann man trotzdem Dortmund früh von dem Interesse in Kenntnis setzen anstatt erstmal elendig lange nur mit dem möglichen neuen Arbeitgeber über den Vertrag zu verhandeln. Watzke hat ja deutlich betont, dass man in Dortmund erst sehr spät Kenntnis von diesen Vorgängen erlangt hat. Zwar vertragskonform, aber da hätte ich von Götze mehr erwartet. Den Wechsel kann man ihm vielleicht nichtmal übel nehmen, so ist das Geschäft. Die Art und Weise macht die Musik, inklusive der Bekundungen, den Verhandlungen etc.

Nichtsdestotrotz benötigt das Team heute Abend die komplette Unterstützung der Fans und da muss dann halt auch Götze unterstützt werden, auch wenn es manchen Fans sicherlich nicht leichtfallen wird. Da muss man dann wohl einfach an die vergangenen 3 Jahre denken, schauen was er geleistet hat, anstatt darüber nachzudenken, was jetzt geschehen ist und was Götze in der neuen Saison für ein Dress tragen wird.

[Adios]

Ich enthalte mich der Stimme über dieses Thema, da ich wohl keine passenden Worte finde....

Nun wird das Spiel geschaut....

[TheRaven666]

So, ich bin auch wieder zurück von der Entwicklerkonferenz und kann endlich wieder meinen Senf abgeben.

Zum Fall Hoeneß: Dazu werde ich erstmal gar nichts sagen. Immernoch zuviel Spekulation und dazu ein laufendes Ermittlungsverfahren ohne die Möglichkeit handfeste Informationen zu erhalten. Natürlich läuft die Presse bzw. der deutsche Schnüffeljournalist jetzt wieder zur absoluten Hochform auf um möglichst etwas vom Auflagekuchen abzubekommen. Aber solange es hier keine offiziellen Angaben gibt und nur dubiose, ungenannt bleibende "Quellen" genannt werden braucht man über das Thema nicht zu diskutieren. Zudem ist das Hoeneß' Privatsache, seine Verdienste um den deutschen Fußball und den FC Bayern der vergangenen fast 30 Jahre werde ich deswegen nicht in Frage stellen.

Zum Transfer von Götze: An sich ist mir Götze relativ schnuppe. Bayern hat diese Saison meiner Ansicht nach eindrucksvoll gezeigt, dass man weder Götze noch Lewandowski braucht. Das offensive Spielermaterial in München hat noch einige Zukunft und mit diesem Jupp Heynckes an der Spitze wurde endlich auch mal das volle Potential rausgeholt. Heynckes macht sich in München gerade zur absoluten Legende, vor ihm kann ich mich nur in Ehrfurcht verneigen. Der Shitstorm gegen Götze ausgehend von den Dortmund-Fans war so zu erwarten und so niveaulos wie immer. Lächerlich finde ich die Nebelkerzen-Vorwürfe in Richtung des FC Bayern von wegen man wolle mit der Verkpndung dieses Transfers nur von Hoeneß ablenken. Zweifelsohne ist dieser Effekt eingetreten - dumm nur, dass es gar nicht der FC Bayern war, der die diese Bombe platzen ließ. Aber was solls...just Dortmund being mad.