Deutschlands Fußballer seit dem WM-Titel 1990

[The Russian Zar]

Bin eben beim durchstöbern auf nen Thread geraten bei dem Achse in Raum geworfen hat, dass Effenberg für ihn einer der größten deutschen Fussballer der letzten Jahre ist. Und das bringt mich jetzt darauf diesen Thread zu eröffnen. Den auch meine persönliche Meinung ist das man Effenberg als den deutschen Spieler der letzen 2 Jahrzehnte nennen kann, er hat es zwar in der nationalelf nie geschafft, weil er 1994 diesen Stinkefinger gezeigt hat, aber Vereinstechnisch hat er für mich bewiesen wie gut er ist. Nach ihm und natürlich auch dem Weggang von Lothar Matthäus ist Bayern auf einmal schlechter geworden und konnte an alte Erfolge nicht mehr anknüpfen. Beide Personen haben es verstanden im richtigen Moment den Mund aufzumachen, waren deshalb aber auch nicht so beliebt. Aber nach schlechten Spielen wurde dann auch immer auf ihnen rumgehackt, sie haben sozusagen ein Schutzschild für die Mannschaft dargestellt, die so einigermassen ruhig arbeiten konnte.

So schreibt auch ihr wer eure Spieler sind die euch einfallen.

[DiViNo]

Der Stinkefinger war aber 1994. :winke:

Mmh, schwieriges Thema. Anfang der 90er war es vom fußballerischen her sicherlich Lothar Matthäus.
Polarisiert haben aber andere, wie halt Effenberg, Sammer, Basler oder Scholl.
Leider musste Sammer ja 1997/1998 seine Karriere mit 30 Jahren schon beenden, ansonsten wäre mir diese Wahl wohl sehr leicht gefallen, denn ich fand Sammer absolut genial.
Effenberg hatte natürlich besonders bei seinem 2.Aufenthalt bei den Bayern eine sehr starke Phase, aber wenn man mich fragt in vielen Jahren nochmal fragt, an wen ich mich in dieser Zeit zurückerinnere würde sofort die Antwort "Mehmet Scholl" kommen.
Durch Scholl wurde Fußball einer breiteren Masse vorgestellt, er war ein Teenie-Idol.
Seine Wandlung war natürlich auch sehr genial.
Und allein, weil er einfach ein mehr als tragischer Held ist ist er für mich der deutsche Fußballer der letzten 15 Jahre, dicht gefolgt von Sammer und Effenberg.

[Pauleta]

Für mich ist Effenberg der Fußballer der ltzten Jahre, weil er vor allem bei Bayern verdammt wichtig war, und weil er ein Leader war und ein typ mit Ecken und kanten!
Im Finale 99, wo er erst den ersten Elfer schindet, und dann den 2. eiskalt macht, das war schon das verhalten eines Anführers!
Scholl war natürlich der sympathischste Spieler, und ein sehr guter noch dazu, aber dieses Leader/ Sieger gen, im entscheidenden moment da zu sein, und in den großen Spielen große Leistung zu zeigen, da war Effe einfach mehr!

Ausserdem möchte ich jetzt eifnach mal noch Olli Kahn in den Raum werfen, der zeitweise auch einfach dominant gut war, und sicher 2000-2002 der beste Torhüter der Welt! Ausserdem auch ein Anführer, und einer, der polarisiert, der aneckt!

[DiViNo]

1. Der Elfer war 2001 und ich bin mir sogar unsicher ob es im Finale war ...

2. Was machst du so spät aufm board?

Also ich in gerade aufgestanden ubd will Geschenke verteilen ...

... scheiße wenn man als Weihnachztself nicht glaubwürsig rüberkommt, auch wenn man sich anstewngt ordenntlich zu schreiben ^^

[The Russian Zar]

O.k da habe ich mich aber böse verschrieben mit 1990, hast natürlich recht mit 1994.

[Double F]

Original von DiViNo
1. Der Elfer war 2001 und ich bin mir sogar unsicher ob es im Finale war ...

2. Was machst du so spät aufm board?

Also ich in gerade aufgestanden ubd will Geschenke verteilen ...

... scheiße wenn man als Weihnachztself nicht glaubwürsig rüberkommt, auch wenn man sich anstewngt ordenntlich zu schreiben ^^

An Weihnachten wieder stockbesoffene Einträge auf dem Board....

Ein Wahnsinn mit euch....


Zum Thema:

Matthias Sammer, Thomas Hässler, Jürgen Kohler, Lothar Matthäus, Andreas Köpke, Jürgen Klinsmann, dann vielleicht Stefan Effenberg und der Beginn der Ära Kahn!!!
Das die anderen noch nicht genannt wurden verstehe ich fast nicht, v.a. weil alle in der genannten Zeit deutschlands Fußballer des Jahres wurden..., und nicht Stefan Effenberg.

[Achse]

Wie der Zar schon zum Anfang sagte, ist für mich Effenberg der Fussballer der letzten 10 Jahre...
Wenn man einen solangen Zeitraum wie die letzten fast 20 Jahre nimmt, dann fallen mir auf Anhieb folgende Persönlichkeiten ein die man da nennen muss...

Lothar Matthäus:

Unser letzter Weltfussballer überhaupt... und wenn man nach dem reinem Können geht, dann war der lothar Matthäus 1989-1991 vielleicht der beste Fussballer den Deutschland je gesehen hat...
Damals war der Lothar aber noch nicht so ein Sprücheklopfer, dennoch mit seiner leistung absoluter Leitwolf und die tragende Kraft hinter dem WM Sieg 1990...
Wie Matthäus spielte, das war schon unglaublich... seine Powerruns (selbst bei der WM gegen starke Gegner), sein Antrieb, sein Abschluss - einfach eine Wucht!

Leider war Lothar nach seiner schweren Verletzung für mich nicht mehr der ganz große Fussballer... seine stärksten zwei eigenschaften waren weg... allerdings muss man einem Lothar Matthäus lassen, das er sich umstellen konnte und damit immer noch einer der deutschen Fussballer der Zeit war...
Er spielte nun Libero und fing an mehr den Mund auf zu machen und zu Polarisieren...

Matthias Sammer:

Auch hier ein Mann der wie Matthäus aufgrund diverser Verletzungen zum libero umgeschult wurde... in einer Zeit wo langsam im Ausland (Frankreich/Italien) die Viererkette erfunden wurde...
Bloss sehe ich das bei Sammer anders als bei Matthäus... während Matthäus an seiner ganz großen (die nunmal zur der zeit sogar das beste der Welt war) Zeit mit der libero Position nicht mehr anknüpfen konnte, so wurde Sammer dadurch sogar stärker...
Und vor allem fing Sammer an, den Mund aufzumachen und Stellung zu beziehen...
Sammer führte das Team von 1996 als Leader zur Europameisterschaft und ist mitverantwortlich für den Aufschwung den der BVB erlebte und im Champions League Sieg endete...
Leider war seine Karriere auf dem Zenit beendet... denn ich glaube das 2 gute Jahre sonst noch drin gewesen wären...

Stefan Effenberg:

Leider kann ich hier nicht ganz objektiv sein... denn ich bin totaler Effenberg Fan...
Dennoch glaube ich ist Effe der deutsche Spieler der letzten 10 Jahre!
Wie er bereits in Jüngsten Jahren es schaffte zu den Bayern und sich da auch durchzusetzen und einen Stammplatz zu bekommen... wie er bereits Stammspieler in einem Weltmeisterteam wurde - war schon da unglaublich!
Direkte Duelle mit den Großen Spielern hat er schon da nicht gescheut und jedes Direkte Duell mit Sammer dort gewonnen! Allerdings war Sammer dort charakterlich noch lange nicht so weit wie Effenberg!

Das Effe aber auch manchmal über die Stränge schlägt, zeigt 1994! Für mich ist die Suspendierung Effenbergs und die Verletzung Sammers noch immer der Grund für das schlechte Abschneiden 1994...

Seinen absoluten Höhepunkt hatte Effe allerdings dann bei Bayern! Eigentlich wollte Effe niemand mehr bei bayern haben - aber als Hitzfeld gesagt haben soll er würde Ihn gern haben, soll Franz Beckenbauer ja auf dem Golfplatz ein machtwort gesprochen haben (wenn die geschichte denn stimmt! aber Hitzfeld hat sie erzählt - der lügt eigentlich nicht).

Man erinnere sich wie sogar Spieler gegen die Verpflichtung Effenbergs waren und das auch öffentlich bekannt gaben:
Beispiel Mehmet Scholl (der wohl Angst um seine Position hatte):
"Wenn Stefan Effenberg kommt - dann geben viele Spieler hier Ihren Spielerpass ab!"

Und dennoch hat Effe sich durchgesetzt... und das in seiner ersten Saison... und das bei den Bayern! Er wurde sofort der Leader und selbst Matthäus hat das anerkannt und auch ein Kahn hat sich hinten angestellt! Ein Basler musste das einsehen und noch viele andere...
Selbst ein Mehmet Scholl war später total begeistert von diesem Mann...
Wie er das Team durch großartige Leistungen ins Finale gegen ManU brachte (man erinnere nur ans Halbfinale gegen Kiew - wo Bayern und vor allem effenberg in den letzten 10 Minuten aus einem 3:1 ein 3:3 machen)...
Wie er sie die Jahre danach weitergeführt und sich dann praktisch 2001 die Krone aufsetzt!

Zu den anderen Dingen, wie Deutschlands Fussballer des Jahres... Für mich ist das ein Witzpreis! Allein das Effe diese Auszeichnung nie bekam, ist mehr als nur ein schlechter Witz...


Für mich sind das die drei herausrangenden Spieler seit genannten Zeitraum... Sicherlich gabs da noch den ein oder anderen... aber keiner kam da heran...

Sicherlich gabs einen Kahn, Klinsmann, Völler, Häßler, Möller, Basler, Kohler, Ballack und wer weiß nicht alles...

Im Gunde genommen ist es natürlich Ansichtssache... aber an den drei Namen kommt keiner vorbei...

Auch das Phänomen Mehmet Scholl ist mir unerklärlich... Er ist für mich immer nur das riesige Talent gewesen... niemals mehr! erst zum Ende seiner zeit wurde mir der Mann sympathisch - aber es kann auch einfach nur Mitleid gewesen sein...
Mitleid deswegen, weil Mehmet Scholl es nie schaffte, sein Talent zu einem wirklich ganz großen Fussballer zu formen... und daher dichtete man ihm das zu Ende seiner karriere an...
Sicher wäre ein Scholl auch niemals ein Leader geworden - dazu hat er einfach schon zum Teil die falsche Art mit medien, etc. gehabt und war im Team niemals unumstritten!
Er war nie der Spieler zu dem seine Mitspieler aufschauten, auch zum Ende nicht...
Er galt immer als Talentiert und hat sicher Mitte der 90er eine gewisse Popkultur um den Fussball gemacht und war sicher auch ein Teenie Idol - dies wohl aber eher für Junge Mädels...
Das Scholl den Sport einer breiten Masse vorgestllt haben soll, ist dann aber viel zu viel des Ruhms...
Fussball war schon immer der Breitensport schlechthin und in der zeit wo Scholl so ein Idol war, hatte Deutschland seine größten Nachwuchsprobleme und verlor viele Sportler an Trandsportarten wie zum Beispiel Basketball...

Scholl hat sicherlich eine andere Masse angesprochen, wie halt Junge Mädels... und damit ein anderes Publikum angesprochen als man es gewohnt war... in der Schule sprachen sicher nicht nur mehr die Jungen von Fussballspielern - einige Mädels halt auch über Scholl...

Aber für mich hat Scholl nur ein wirklich gutes Jahr gehabt... und das war 1996... es spielte bei bayern Top... und das muss man - ob Fan oder nicht von Ihm - zugeben...
Ich fand es auch schade das er bei Vogts nicht die anerkennung dafür bekam und auch Otto Rehhagel viele Vorbehalte gegen Ihn hatte...
dennoch ist Vogts Europameister geworden und kann dort nicht alles verkehrt gemacht haben...
Aber wie gesagt, Scholl ist für mich nie der ganz große Fussballer gewesen.. sicherlich ein Vorvild für so manchen aufgrund seiner Art - und sicherlich gerade beliebt weil er halt ein wenig anders ist... und sicher war Scholl auch ein ganz toller Spieler - aber ein ganz großer war er niemals!

Original von DiViNo
1. Der Elfer war 2001 und ich bin mir sogar unsicher ob es im Finale war ...

Er war 2001 und er war auch im Finale in Mailand gegen Valencia... Scholl verschoss den ersten Elfer (den Effe ein wenig erschwindelte) und Effe versenkte den zweiten dann selbst...

[The Russian Zar]

Zur Fussballer des Jahres Wahl, sagt wie Achse schon gesagt hat nicht viel aus. Verstehe zum Beispiel immer noch nicht wie Mario Gomez letztes jahr den titel holen konnte. Da waren Spieler wie Bernd Schneider besser. man muss überlegen, Gomez ist ein Neuling gewesen und hat fast die Halbe Saison nicht mitgespielt aufgrund seiner Verletzung. Die Spiele die er gemacht waren nicht schlecht, aber man darf Spieler nicht gleich so pushen und zudem geht es ja wie gesagt um ne gesamte Saison. Aber die 3 genannten Namen sind sicherlich die Spieler der letzten 2 Jahrzehnte.

[Double F]

Also ich finde man darf Klinsmann vor allem nicht vergessen. Er war zwar nie der Überfußballer, aber trotzdem ein sehr wichtiger Legionär damals in England! Was er bei Tottenham auf die Beine gestellt hat mit Merchandising usw, davon können Matthäus, Sammer und Effe nur träumen. Zwar nicht unbedingt eine Leitfigur, aber er hat immer seine Tore gemacht!

Zu Effe: Klar hat er sich durchgesetzt und war ein guter Fußballer, aber so wie du, Achse, ihn jetzt hochhebst, so gut war er nicht wirklich, sonst wäre er wieder in die Nationalelf zurückgekehrt. 96 waren unsere Leader bei der EM einfach Köpke, Klinsmann, Sammer und Hässler. Da wäre ein Effenberg meiner Meinung nach fehl am Platz gewesen und deshalb ist er für mich sicher nicht der Spieler der 90er!!! Dafür hat er "zu wenig" erreicht!!

[DAZsound]

Sehr schwere Frage, Matthäus, Effenberg oder Kahn.
Wobei ich am stärksten zu Matthäus halte.

[Achse]

Original von Double F
aber so wie du, Achse, ihn jetzt hochhebst, so gut war er nicht wirklich, sonst wäre er wieder in die Nationalelf zurückgekehrt.

Also als erstes: ich hatte ja gesagt, ich weiß nicht ob ich bei Ihm ojektiv genug bin...

Aber zum thema Nati:
Du scheinst zu vergessen, das Effe selber nicht mehr wolle! Er zwar um 1996 kurz damit geliebäugelt, allerdings konnten er und Vogts sich nicht versöhnen...

Dann 1998, merkte Vogts - das er unbedingt Effenberg brauch... dieser kehrte für 2 Länderspiele zurück und trat danach für immer und ewig zurück!
Danach machte auch Vogts schluss... weil er wusste das es ohne diesen Mann keinen Sinn macht...

Sicherlich kann man Effe aufgrund der fehlenden Nati nach 1994 schwer bewerten, weil er ein reiner Vereinsfussballer war...
Allerdings hat er bei bayern bewiesen, das er Deutschlands größter Fussballer ist...
Es gab im Deutschen Fussball zu dieser Zeit keinen Vergleichbaren Fussballer! Das sagen selbst größte Kritiker über Ihn... auch weitere Führungsspieler wie Oliver Kahn haben immer wieder betont, das wenn man die Chmapions League als Deutscher Verein gewinnen will - dann gibts nur einen Deutschen Fussballer der dies als Leader schaffen kann!
Und das war Effenberg. Das hat er auch bewiesen...

Und selbst im Ausland war Effenberg für viele sogar der beste Mittelfeldspieler der Welt. Und wir reden hier von einer Zeit wo es einen Mann wie Z. Zidane gab. Ob er es dann evtl war oder nicht, sei dahingestellt - aber das einige es so gesehen haben sagt alles!

Also ich finde man darf Klinsmann vor allem nicht vergessen.

Klinsmann war ein sehr guter Stürmer - aber niemals Führungsspieler und sicherlich hat er sich bei einem damals Mittelmässigen Club in England durchgesetzt und es da zu schönen Erfolgen geschafft... Die Premier League war damals aber nicht mal im Ansatz das was sie heute ist!
Und Merchandising sagt nichts über das Fusballerische aus...

In einem Punkte gebe ich dir vollkommen Recht:

Er hat aber immer seine Tore gemacht!

Das stimmt. Und das gebe ich auch als nicht Klinsmann Fan zu (ich meine den Spieler Klinsmann).
Im Gegensatz zu einem M. Klose hat klinsmann gegen alles und jeden getroffen und nicht nur gegen mittelmässige bis schwache Gegner!

Original von Zar Zur Fussballer des Jahres Wahl, sagt wie Achse schon gesagt hat nicht viel aus. Verstehe zum Beispiel immer noch nicht wie Mario Gomez letztes jahr den titel holen konnte.

Ich finde solche Wahlen eh immer etwas komisch... weil sie selten Objektiv sind...
Das sieht man unter anderem bei unserer eigenen Wahl im PB...

Dort liegt glaube ich Miro Klose vorn...
Ich will Miro jetzt garnicht schlecht machen oder wer weiß wie kritisieren, das man Ihn wählt...
bloss einmal auf das Jahr 2007 von miro Klose geschaut:

das erste halbe Jahr bekommt er nicht ein Bein auf die Erde... es ist von Infekt und was weiß ich nicht alles die Rede... Fakt ist Klose hat sein evtl. schwächstes Halbes Jahr seiner Karriere...
Zu Recht sagen alle - kann passieren (damit stimmen sie dem aber auch zu)...

So damit ist Klose bei mir schon mal nicht mehr der Fussballer des Jahres... wer ein halbes Jahr kaum was auf die Beine bekommt, kann nicht Fussballer des Jahres werden...

Und schauen wir auf sein zweites Halbes Jahr:
Klose hat einen wirklich sehr startken Start bei bayern... er macht Tore, er bereitet welche vor und spielt generell stark...
Aber das auch bloss bis Oktober...

Die letzten Spiele von Klose waren alles Grottenschlecht! Kein Treffer, Keine SPielbeteiligung - ja manchmal merkt man sogar nicht mal das er mitspielt... sicher hat Bayern generell nicht gut gespielt...

So jetzt hatte Klose von 12 Monaten - 3 starke dabei... und 9 die entweder schwach oder gar grottenschlecht waren...

Und trotzdem ist Klose bei der Wahl vorn...

Das zeigt, das sowas selten Objektiv ist! Weil halt auch oft die Sympathie entscheidet...
Ich will jetzt sicher nicht sagen, ich habe die Objektivität auf meiner Seite - nein dem wird wohl nicht so sein... Aber es zeigt das das solche Wahlen selten Objektiv sind und sie nicht als Massstab nehmen sollten...

Würden wir es als Massstab nehmen müssten wir über ballack auch noch reden... der ist dreimal deutscher Fussballer des Jahres bisher schon geworden...
Trotzdem ist er für mich nicht so stark wie Effe...

[The Russian Zar]

Klinsmann ist sicherlich kein schlechter Spieler. Er ist und das is ihm hoch anzurechnen, Fussballer des Jahres in Tottenham geworden, außerdem hat er 1996 mit bayern den Uefa-Cup gewonnen, wobei er bis dahin unerreichte 15 Tore erzielt hat. Bei der EM hatte er zwischenzeitlich verletzungsbedingt ausgesetzt wegen seinem Muskelfasseriss. Er hat also das ganz wichtige Spiel wenn ich mich nicht irre, gegen England nicht mitgemacht. In diesem Spiel war vorallem Andi Köpke ein Erfolgsgarant, der dieses Jahr auch völlig zurecht zum Welttorhüter des Jahres geworden. Für mich war Jürgen Klinsmann zwar ein guter Spieler aber er war nicht zu vergleichen mit Matthäus, Effenberg oder auch Sammer. Das liegt aber vielleicht auch an der Position auf der er spielte. Man denkt immer zuerst bei guten Fussballern an Mittelfeldressigeure und dann an Stürmer, Ausnahmen gibt es natürlich trotzdem.
Aber Klinsmann hat und das ist mir trotz der 15 Tore im Uefa-Cup in Erinnerung geblieben einfach nicht in ein Team wie Bayern gepasst.

[DiViNo]

@ Achse: Bei der Wahl für Bernd Schneider mit 2 Stimmen Vorsprung auf Klose.
Schneider ist auch meiner Meinung eine mehr als gerechtfertigte Wahl. Was er in Leverkusen geleistet hat bis zu seiner Verletzung war wirklich mehr als stark und kein anderer hat es mehr verdient Fußballer des Jahres zu werden ... wenigstens bei unserer Wahl ^^