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Official Tour De France 2004 Thread - Druckversion

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- DiViNo - 22.07.2004

formel 1 ist was anderes,da fährt man nicht 200 km im pulk und schont sich auch nicht durch windschattenfahren etc.

Sicher kann er Klöden den Sieg schenken ... Basso hat er auch den sieg geschenkt nach La Mongie

Ich glaub Armstrong war ein bisschen angepisst als Landis wegging , Ullrich hinterher und Ullrich die beiden dann aufforderte mitzuhelfen , schließlich wolle Landis den Etappensieg.
Hätte armstrong den sieg für seinen kollegen wirklich gewollt wäre er da auch in die führung gegangen , schließlich hatte man klöden und basso schon abgehängt.
Kollegenschwein höre ich da ...

Ich komme aber irgendwie damit nicht klar. Nee nee
Das hätte sich Klöden wirklich verdient nach der Tour.
als wären die noch ne gefahr fürs gelbe trikot.
Man sollte armstrong den doppelnamen Lance-Eddy geben
mich kotzt das an,ey Kotzen


- Nefercheperur - 22.07.2004

Basso hat aber mit ihm zusammengearbeitet.Und wenn du dich erinnerst,Ullrich hat er auch mal ein Sieg geschenkt wo sie sich dann die Hand gaben.Sicher war Armstrong etwas sauer das Ullrich hinterher ging,der wollte natuerlich auch die Etappe gewinnen das ist verstaendlich.Aber genauso verstaendlich ist es das Armstrong gewinnen wollte bzw Landis.Zudem ist ja Armstrong nicht irgendwie unfair gefahren oder sonstwas er hat eben gesprintet und war schneller.
Das Landis zum schluss nichtmehr gewinnt als man ihn einhollte war klar deswegen ist Armstrong auch nichtmehr gefahren wieso auch waere taktisch sehr schlecht gewessen und deswegen kann man nicht von Kollegenschwein reden da es wie gesagt taktisch unklug gewessen waere wenn Armstrong tempo gemacht haette.Andererseits haette ja auch Ullrich fuer Kloeden fahren koennen ;)

Du solltest schon noch Objektiv bleiben,Waere Armstrong Basso hinterhergegangen dann haettest du nichts gesagt oder wenn Ullrich das gleiche gemacht haette.Armstrong war nunmal schneller im Sprint,also hat er verdient gewonnen.Klar haette Kloeden oder Ullrich es verdient gehabt eine Etappe zu gewinnen aber dafuer ging halt ihre taktik nicht auf.



- DiViNo - 22.07.2004

Zitat:Original von Nefercheperur
Basso hat aber mit ihm zusammengearbeitet.Und wenn du dich erinnerst,Ullrich hat er auch mal ein Sieg geschenkt wo sie sich dann die Hand gaben.Sicher war Armstrong etwas sauer das Ullrich hinterher ging,der wollte natuerlich auch die Etappe gewinnen das ist verstaendlich.Aber genauso verstaendlich ist es das Armstrong gewinnen wollte bzw Landis.Zudem ist ja Armstrong nicht irgendwie unfair gefahren oder sonstwas er hat eben gesprintet und war schneller.
Das Landis zum schluss nichtmehr gewinnt als man ihn einhollte war klar deswegen ist Armstrong auch nichtmehr gefahren wieso auch waere taktisch sehr schlecht gewessen und deswegen kann man nicht von Kollegenschwein reden da es wie gesagt taktisch unklug gewessen waere wenn Armstrong tempo gemacht haette.Andererseits haette ja auch Ullrich fuer Kloeden fahren koennen ;)

Du solltest schon noch Objektiv bleiben,Waere Armstrong Basso hinterhergegangen dann haettest du nichts gesagt oder wenn Ullrich das gleiche gemacht haette.Armstrong war nunmal schneller im Sprint,also hat er verdient gewonnen.Klar haette Kloeden oder Ullrich es verdient gehabt eine Etappe zu gewinnen aber dafuer ging halt ihre taktik nicht auf.

Wieso sollte das ullrich für Klöden machen.
Klöden hat gut attackiert und Landis ging hinterher.
Ullrich wollte noch einbremsen,doch landis ging gut hinterher.
da hat landis die kräfte verpulvert.
da hätte armstrong anstatt landis hinterhergehen müssen , wenn er seinem kollegen helfen wollte.

Und das Ding 2001 ...

Da solltest du schon genau nachdenken.
Armstrong hat Ullrich nicht den Etappensieg sondern einen hervorragenden 3.platz geschenkt.
er ist aber auch großzügig gewesen.

Und das Basso und Armstrong zusammenarbeiten mussten,war klar da kein helfer dabei war.
Als Azevedo noch dabei war arbeitete Basso auch nicht mit.
Und heut war mit Landis halt auch der Helfer vorn.

Sicher hät ich auch was gesagt,wenn Armstrong Basso hintergegangen wär.
dienstag war das noch vertretbar ,dass er hinterherging , da der vorsprung erst bei 1:20 war , jetzt sinds aber schon 3:50 auf Basso , bzw. 5:05 auf Klöden
wie gesagt , es ist insgesamt gesehen unnötig gewesen.
Armstrong wär bestimmt noch Landis hinterhergegangen , so bessessen wie er ist. ;)


Naja ich reg mich nicht mehr auf und hoffe für samstag auf hitze und gegenwind.
denn schafft ulli noch ein podiumsplatz und basso wird nur 4.
Gegenwind weil ullrich da der beste ist mit seiner kraftvollen fahrweise.

Ullrich ist fähig 3:59 aufzuholen und Klöden ist auch fähig die Minute aufzuholen.


- Nefercheperur - 22.07.2004

Und wieso sollte Armstrong fuer Landis fahren? Armstrong ist der Team Leader.Landis versuchte wegzukommen was er nicht schaffte.Am ende hatte er keine Kraft mehr,da war es klar das Landis im Sprint keine Chance hat.

Ein Grund warum Armstrong erfolgreicher ist wie Ullrich ist zum BSP sein Ergeiz alles gewinnen zuwollen.Deswegen gewannen leute wie Indurain,Armstrong,Merckx oder Hinault 5 mal die Tour und Ullrich vielleicht nur 1 mal.Man muss wenn man Erfolg haben will so einen Ergeiz haben und entwickeln im Sport.Und diesen Ergeiz kannst du an einem Tag nicht ausschalten.Wenn man denn hat dann will man am liebsten alles gewinnen.
Klar haette heute Armstrong,Kloeden denn Sieg lassen koennen und als zweiter ins Ziel fahren koennen.Aber das ist nicht Lance Armstrong,der will nunmal alles gewinnen.


Zum Zeitfahren,ich glaube das Ullrich durchaus 4 Minuten auf Basso gut machen kann bei Hitze auf jedenfall.Interessant wird es auch bei Mancebo und Totschnig.

PS zu damals mit Ullrich und Armstrong,okay dann habe ich mich vertan hat er ihm denn 3 Platz geschenkt. ;)


18 Etappe - Nefercheperur - 23.07.2004

18 Etappe Annemasse / Lons-le-Saunier 166,5km

-Tageswertung
1 107 MERCADO Juan Miguel ESP QSD in 4h 04' 03"
2 073 GARCIA ACOSTA Vicente ESP IBB at 00' 00"
3 096 FOFONOV Dmitriy KAZ COF at 00' 11"
4 058 JOLY Sébastien FRA C.A at 00' 11"
5 156 LOTZ Marc NED RAB at 00' 11"
6 044 FLECHA Juan Antonio ESP FAS at 00' 11"
7 057 HUSHOVD Thor NOR C.A at 11' 29"
8 181 MC EWEN Robbie AUS LOT at 11' 29"
9 083 HONDO Danilo GER GST at 11' 29"
10 091 O'GRADY Stuart AUS COF at 11' 29"
11 164 DA CRUZ Carlos FRA FDJ at 11' 29"
12 019 ZABEL Erik GER TMO at 11' 29"
13 015 IVANOV Serguei RUS TMO at 11' 29"
14 155 KROON Karsten NED RAB at 11' 29"
15 141 BROCHARD Laurent FRA A2R at 11' 29"

-Gesamtwertung:
1 001 ARMSTRONG Lance USA USP in 78h 20' 28"
2 061 BASSO Ivan ITA CSC at 04' 09"
3 017 KLOEDEN Andréas GER TMO at 05' 11"
4 011 ULLRICH Jan GER TMO at 08' 08"
5 002 AZEVEDO José POR USP at 10' 41"
6 071 MANCEBO Francisco ESP IBB at 11' 45"
7 081 TOTSCHNIG Georg AUT GST at 12' 56"
8 067 SASTRE Carlos ESP CSC at 15' 14"
9 151 LEIPHEIMER Levi USA RAB at 16' 25"
10 134 CAUCCHIOLI Pietro ITA ALB at 16' 33"
11 027 PEREIRO SIO Oscar ESP PHO at 17' 52"
12 051 MOREAU Christophe FRA C.A at 19' 57"
13 158 RASMUSSEN Mickael DEN RAB at 20' 20"
14 171 SIMONI Gilberto ITA SAE at 20' 41"
15 129 VOECKLER Thomas FRA BLB at 21' 12"
16 101 VIRENQUE Richard FRA QSD at 21' 53"
17 075 KARPETS Vladimir RUS IBB at 21' 57"
18 162 CASAR Sandy FRA FDJ at 23' 08"
19 009 RUBIERA José Luis ESP USP at 29' 10"
20 144 GOUBERT Stephane FRA A2R at 29' 33"
21 185 MERCKX Axel BEL LOT at 33' 54"
22 108 ROGERS Michael AUS QSD at 34' 30"
23 029 SEVILLA Oscar ESP PHO at 36' 13"
24 126 PINEAU Jérôme FRA BLB at 36' 38"
25 014 GUERINI Giuseppe ITA TMO at 38' 58"
26 032 CAMANO Iker ESP EUS at 39' 24"
27 006 LANDIS Floyd USA USP at 40' 20"
28 141 BROCHARD Laurent FRA A2R at 41' 35"
29 025 GUTIERREZ José Enrique ESP PHO at 45' 45"
30 121 CHAVANEL Sylvain FRA BLB at 48' 41"


-Bergwertung:
1 101 VIRENQUE Richard FRA QSD 226 pts
2 001 ARMSTRONG Lance USA USP 172 pts
3 061 BASSO Ivan ITA CSC 119 pts
4 158 RASMUSSEN Mickael DEN RAB 119 pts
5 011 ULLRICH Jan GER TMO 115 pts
6 017 KLOEDEN Andréas GER TMO 112 pts
7 051 MOREAU Christophe FRA C.A 112 pts
8 071 MANCEBO Francisco ESP IBB 77 pts
9 069 VOIGT Jens GER CSC 71 pts
10 185 MERCKX Axel BEL LOT 65 pts

-Sprintwertung:
1 181 MC EWEN Robbie AUS LOT 238 pts
2 057 HUSHOVD Thor NOR C.A 227 pts
3 019 ZABEL Erik GER TMO 221 pts
4 091 O'GRADY Stuart AUS COF 215 pts
5 083 HONDO Danilo GER GST 201 pts
6 001 ARMSTRONG Lance USA USP 128 pts
7 103 BOONEN Tom BEL QSD 128 pts
8 141 BROCHARD Laurent FRA A2R 124 pts
9 017 KLOEDEN Andréas GER TMO 121 pts
10 147 NAZON Jean-Patrick FRA A2R 116 pts

-Jungprofi Wertung:
1 129 VOECKLER Thomas FRA BLB in 78h 41' 40"
2 075 KARPETS Vladimir RUS IBB at 00' 45"
3 162 CASAR Sandy FRA FDJ at 01' 56"
4 108 ROGERS Michael AUS QSD at 13' 18"
5 126 PINEAU Jérôme FRA BLB at 15' 26"
6 032 CAMANO Iker ESP EUS at 18' 12"
7 121 CHAVANEL Sylvain FRA BLB at 27' 29"
8 196 SCARPONI Michele ITA DVE at 33' 51"
9 142 ASTARLOZA Mikel ESP A2R at 1h 23' 13"
10 007 NOVAL GONZALEZ Benjamin ESP USP at 1h 30' 31"

-Teamwertung:
1 T-MOBILE TEAM TMO in 233h 03' 45"
2 US POSTAL - BERRY FLOOR USP at 05' 12"
3 TEAM CSC CSC at 10' 49"
4 QUICK STEP - DAVITAMON QSD at 43' 07"
5 ILLES BALEARS - B. SANTANDER IBB at 46' 38"
6 PHONAK HEARING SYSTEMS PHO at 52' 04"
7 BRIOCHES LA BOULANGERE BLB at 1h 14' 53"
8 RABOBANK RAB at 1h 19' 36"
9 CREDIT AGRICOLE C.A at 1h 20' 24"
10 EUSKALTEL - EUSKADI EUS at 1h 31' 29"

-Ausfaelle



Startzeiten beim Zeitfahren - Nefercheperur - 23.07.2004

Morgen findet wie bekannt das Zeitfahren ueber 55km in Besancon statt.Die Fahrer werden zuerst in 2 Minuten und dann in 3 Minuten abstaenden los fahren.Fuer morgen ist zuerst leichte Bewoelkung angesagt aber dann gegen Mittag Sonnenschein und knapp 28 Grad.

Die Frage wird sein,kann Jan Ullrich Ivan Basso noch einhollen? Kann Kloeden an Basso vorbeiziehen?Und kann Totschnig Mancebo noch abfangen.
Im uebrigen habe ich mir folgendes ueberlegt was imo ganz interessant ist.Jan Ullrich muss ja bekanntlich knapp 4 Minuten auf Basso aufholen.Lance Armstrong startet 3 Minuten nach Basso.Ich nehme an das Armstrong und Ullrich voll fahren werden.Auch gehe ich davon aus da Armstrong schneller sein wird wie Ullrich wenn auch nur knapp.Sollte das der Fall sein dann sieht es schlecht aus.Denn Armstrong wird dann auf Basso auffahren und ihn ueberholen,Basso wird dann aber versuchen dran zubleiben,wenn er das schafft hat er ein Podiumsplatz sicher (auch wenn er die letzten km abgehaengt wird.Denn dann muesste Ullrich schneller fahren wie Armstrong und das ueber 1 Minute.
Nur mal eine kleine These von mir ;)


093 CASPER Jimmy (FRA, COF) 11:26:00
058 JOLY Sébastien (FRA, C.A) 11:28:00
206 FINOT Frédéric (FRA, RAG) 11:30:00
169 WILSON Matthew (AUS, FDJ) 11:32:00
094 EDALEINE Christophe (FRA, COF) 11:34:00
197 SECCHIARI Francesco (ITA, DVE) 11:36:00
187 VANSEVENANT Wim (BEL, LOT) 11:38:00
106 KNAVEN Servais (NED, QSD) 11:40:00
163 COOKE Baden (AUS, FDJ) 11:42:00
095 ENGOULVENT Jimmy (FRA, COF) 11:44:00
202 AUGER Guillaume (FRA, RAG) 11:46:00
154 DEKKER Erik (NED, RAB) 11:48:00
147 NAZON Jean-Patrick (FRA, A2R) 11:50:00
136 LJUNGQVIST Marcus (SWE, ALB) 11:52:00
207 LAURENT Christophe (FRA, RAG) 11:54:00
132 BALDATO Fabio (ITA, ALB) 11:56:00
086 PESCHEL Uwe (GER, GST) 11:58:00
165 EISEL Bernhard (AUT, FDJ) 12:00:00
109 ZANINI Stefano (ITA, QSD) 12:02:00
204 BOUVARD Gilles (FRA, RAG) 12:04:00
166 GUESDON Frédéric (FRA, FDJ) 12:06:00
062 ARVESEN Kurt-Asle (NOR, CSC) 12:08:00
203 BOURQUENOUD Pierre (SUI, RAG) 12:10:00
053 DEAN Julian (NZL, C.A) 12:12:00
115 HRUSKA Jan (CZE, LST) 12:14:00
181 MC EWEN Robbie (AUS, LOT) 12:16:00
103 BOONEN Tom (BEL, QSD) 12:18:00
174 COMMESSO Salvatore (ITA, SAE) 12:20:00
195 MORI Massimiliano (ITA, DVE) 12:22:00
208 MARTIN Ludovic (FRA, RAG) 12:24:00
047 POZZATO Filippo (ITA, FAS) 12:26:00
159 WAUTERS Marc (BEL, RAB) 12:28:00
043 CANCELLARA Fabian (SUI, FAS) 12:30:00
198 SIMEONI Filippo (ITA, DVE) 12:32:00
153 DE GROOT Bram (NED, RAB) 12:34:00
127 RENIER Franck (FRA, BLB) 12:36:00
155 KROON Karsten (NED, RAB) 12:38:00
089 WROLICH Peter (AUT, GST) 12:40:00
083 HONDO Danilo (GER, GST) 12:42:00
022 ELMIGER Martin (SUI, PHO) 12:44:00
048 TOSATTO Matteo (ITA, FAS) 12:46:00
099 FARAZIJN Peter (BEL, COF) 12:48:00
057 HUSHOVD Thor (NOR, C.A) 12:50:00
176 LOOSLI David (SUI, SAE) 12:52:00
123 CHARTEAU Anthony (FRA, BLB) 12:54:00
184 MARICHAL Thierry (BEL, LOT) 12:56:00
186 MOERENHOUT Koos (NED, LOT) 12:58:00
146 KRIVTSOV Yuriy (UKR, A2R) 13:00:00
122 BENETEAU Walter (FRA, BLB) 13:02:00
138 NOE' Andrea (ITA, ALB) 13:04:00
113 DAVIS Allan (AUS, LST) 13:06:00
079 ZANDIO Xabier (ESP, IBB) 13:08:00
112 BARANOWSKI Dariusz (POL, LST) 13:10:00
139 SUNDERLAND Scott (AUS, ALB) 13:12:00
201 RINERO Christophe (FRA, RAG) 13:14:00
044 FLECHA Juan Antonio (ESP, FAS) 13:16:00
034 ETXEBARRIA Unai (VEN, EUS) 13:18:00
068 SORENSEN Nicki (DEN, CSC) 13:20:00
149 SCANLON Mark (IRL, A2R) 13:22:00
156 LOTZ Marc (NED, RAB) 13:24:00
164 DA CRUZ Carlos (FRA, FDJ) 13:26:00
073 GARCIA ACOSTA Vicente (ESP, IBB) 13:28:00
096 FOFONOV Dmitriy (KAZ, COF) 13:30:00
167 MENGIN Christophe (FRA, FDJ) 13:32:00
004 EKIMOV Viatceslav (RUS, USP) 13:34:00
059 SALMON Benoit (FRA, C.A) 13:36:00
026 JALABERT Nicolas (FRA, PHO) 13:38:00
024 GRABSCH Bert (GER, PHO) 13:40:00
084 LANG Sebastian (GER, GST) 13:42:00
008 PADRNOS Pavel (CZE, USP) 13:44:00
054 FEDRIGO Pierrick (FRA, C.A) 13:46:00
013 BOTERO Santiago (COL, TMO) 13:48:00
033 ETXEBARRIA David (ESP, EUS) 13:50:00
152 BOOGERD Michael (NED, RAB) 13:52:00
116 NOZAL Isidro (ESP, LST) 13:54:00
148 PORTAL Nicolas (FRA, A2R) 13:56:00
205 CALZATI Sylvain (FRA, RAG) 13:58:00
012 ALDAG Rolf (GER, TMO) 14:00:00
137 MOLLER Claus Michael (DEN, ALB) 14:02:00
042 BRUSEGHIN Marzio (ITA, FAS) 14:04:00
007 NOVAL GONZALEZ Benjamin (ESP, USP) 14:06:00
065 PERON Andrea (ITA, CSC) 14:08:00
157 NIERMANN Grischa (GER, RAB) 14:10:00
046 KIRCHEN Kim (LUX, FAS) 14:12:00
105 DUFAUX Laurent (SUI, QSD) 14:14:00
142 ASTARLOZA Mikel (ESP, A2R) 14:16:00
091 O'GRADY Stuart (AUS, COF) 14:18:00
019 ZABEL Erik (GER, TMO) 14:20:00
118 VANDEVELDE Christian (USA, LST) 14:22:00
015 IVANOV Serguei (RUS, TMO) 14:24:00
035 FLORES Iker (ESP, EUS) 14:26:00
102 BETTINI Paolo (ITA, QSD) 14:28:00
117 SERRANO Marcos (ESP, LST) 14:30:00
177 LUDEWIG Jorg (GER, SAE) 14:32:00
087 SCHOLZ Ronny (GER, GST) 14:34:00
074 GUTIERREZ José Ivan (ESP, IBB) 14:36:00
077 OSA Aitor (ESP, IBB) 14:38:00
036 LANDALUZE Inigo (ESP, EUS) 14:40:00
018 NARDELLO Daniele (ITA, TMO) 14:42:00
028 PEREZ Santiago (ESP, PHO) 14:44:00
168 ROBIN Jean-Cyril (FRA, FDJ) 14:46:00
003 BELTRAN Manuel (ESP, USP) 14:48:00
045 GONZALEZ Aitor (ESP, FAS) 14:50:00
114 GONZALEZ GALDEANO Igor (ESP, LST) 14:52:00
064 JULICH Bobby (USA, CSC) 14:54:00
188 VERBRUGGHE Rik (BEL, LOT) 14:56:00
179 SABALIAUSKAS Marius (LTU, SAE) 14:58:00
037 MARTINEZ Egoi (ESP, EUS) 15:00:00
178 PETROV Evgeni (RUS, SAE) 15:02:00
069 VOIGT Jens (GER, CSC) 15:04:00
052 BOTCHAROV Alexandre (RUS, C.A) 15:06:00
055 HALGAND Patrice (FRA, C.A) 15:08:00
107 MERCADO Juan Miguel (ESP, QSD) 15:10:00
005 HINCAPIE George (USA, USP) 15:12:00
097 MONCOUTIE David (FRA, COF) 15:14:00
023 GONZALEZ Santos (ESP, PHO) 15:16:00
196 SCARPONI Michele (ITA, DVE) 15:18:00
121 CHAVANEL Sylvain (FRA, BLB) 15:20:00
025 GUTIERREZ José Enrique (ESP, PHO) 15:22:00
141 BROCHARD Laurent (FRA, A2R) 15:24:00
006 LANDIS Floyd (USA, USP) 15:26:00
032 CAMANO Iker (ESP, EUS) 15:28:00
014 GUERINI Giuseppe (ITA, TMO) 15:30:00
126 PINEAU Jérôme (FRA, BLB) 15:32:00
029 SEVILLA Oscar (ESP, PHO) 15:34:00
108 ROGERS Michael (AUS, QSD) 15:36:00
185 MERCKX Axel (BEL, LOT) 15:38:00
144 GOUBERT Stephane (FRA, A2R) 15:41:00
009 RUBIERA José Luis (ESP, USP) 15:44:00
162 CASAR Sandy (FRA, FDJ) 15:47:00
075 KARPETS Vladimir (RUS, IBB) 15:50:00
101 VIRENQUE Richard (FRA, QSD) 15:53:00
129 VOECKLER Thomas (FRA, BLB) 15:56:00
171 SIMONI Gilberto (ITA, SAE) 15:59:00
158 RASMUSSEN Mickael (DEN, RAB) 16:02:00
051 MOREAU Christophe (FRA, C.A) 16:05:00
027 PEREIRO SIO Oscar (ESP, PHO) 16:08:00
134 CAUCCHIOLI Pietro (ITA, ALB) 16:11:00
151 LEIPHEIMER Levi (USA, RAB) 16:14:00
067 SASTRE Carlos (ESP, CSC) 16:17:00
081 TOTSCHNIG Georg (AUT, GST) 16:20:00
071 MANCEBO Francisco (ESP, IBB) 16:23:00
002 AZEVEDO José (POR, USP) 16:26:00
011 ULLRICH Jan (GER, TMO) 16:29:00
017 KLOEDEN Andréas (GER, TMO) 16:32:00
061 BASSO Ivan (ITA, CSC) 16:35:00
001 ARMSTRONG Lance (USA, USP) 16:38:00



- DiViNo - 23.07.2004

Klar wird sein ,dass Klöden 2. wird ,da ullrich wohl kaum drei minuten auf klöden aufholt.

Mein Podest besteht aber trotzdem aus 2 deutschen,da Ulle Basso noch packt
Lernt Ullrich nach 1 mal oben und 5 mal 2. auch mal die niedrigste Stufe kennen , ist doch auch was dolles Breites Grinsen
jetzt kennt er alles , das heißt das beste davon nochmal wiederholen - sprich nächstes jahr gewinnen Breites Grinsen

Ich bin jetzt schon verdammt gespannt auf oktober ,wenn die strecke für nächstes jahr veröffentlicht wird.

ich stell mal meine wunschtour mit 20 etappen auf Breites Grinsen

Prolog: Köln

1.Etappe: Köln - Antwerpen

2.etappe: Gent - Lille

3.Etappe: Boulogne sur Mer - Amiens

4.Etappe: Amiens - St.Quentin

5.Etappe: MZF Reims - Chalons en Champagne

6.Etappe: Nancy - Mulhouse ( über grand ballon , col amic , col du silberloch , col de herrenfluh - alle auf letzten 50 km )

7.Etappe: Freiburg ( Schwarzwald ) - Neuchatel

8.Etappe: Pontalier - Lyon

RUHETAG

9.Etappe: Lyon - Courchevel/La Plagne ... beides coole Bergankunften und beide ca 2000 m hoch ( aber über cormet de roseland - 1968 m - aus richtung albertville )

10.Etappe: Val d´Isere - Les Deux Alpes ( über Iseran 2770 , dann nach Modane , von da über Telegraph und Galibier - 2645 m - und dann nach Les Deux Alpes - 1650 m )
Ullrich etappe ... an galibier und les deux alpes verlor ullrich 98 die Tour

11.Etappe: Gap - Nizza ( über col d´eze 16 km vorm ende )

12.Etappe: zeitfahren Nizza - Monaco

13.Etappe: Aix - en - Provence - MONT VENTOUX

14.Etappe: Orange - Beziers

RUHETAG

15.Etappe: Castres - Port D´Envalira ( Andorra Arcalis , über Port de Pailheres 2001 m , rauf nach Andorra 2407 m )

16.Etappe: Foix - St. Lary Soulan ( Plat d´Adet , über col de port , portet d´aspet , Col de Mente , Col de Portillon , Col du peyresourde )

17.etappe: (wie immer Breites Grinsen )
Bagneres de Bigorre - Luz Ardiden ( über Aspin , Tourmalet , rauf nach Luz Ardiden )

18.Etappe: Pau - Bordeaux

19.Etappe: Bordeaux - Poitiers

20.Etappe: Zeitfahren in Paris


das wär ne Tour ( mit Courchevel , Galibier , Iseran , Pailheres , Andorra und Tourmalet 6 Berge über 2000 m )



- Nefercheperur - 23.07.2004

LOL LOL Du hast vorstellungen.Also da bin ich mal froh das du nicht Jean Marie Leblanc bist ;) .Zum einen das Zeitfahren am letzten tag in Paris.Willst du die Tour zerstoeren? ;) Da muss doch die traditionelle letzte Etappe her.

Ansonsten wuerde bei deiner Tour nur noch 30 Fahrer hoechstens ankommen bei deinen Bergetappen Breites Grinsen .Alleine bei der 10 Etappe wuerden wohl 150 Fahrer aus der Zeitwertung fallen Breites Grinsen .Und nach den 3. Pyrenaenetappen waeren nur noch die 5 Favoriten dabei.Und am ende haette Armstrong wahrscheinlich 1 Stunde vorsprung vor dem zweiten ;)


- DiViNo - 24.07.2004

ich glaub kaum ,dass am iseran groß was los wär.der is ja gleich nach dem start.
bei der vuelta gibts auch immer solche mörderbergetappen.
und von der traditionellen letzten etappe halt ich nichts.
das ist doch elendig langweilig

außer die vielen zweitausender gehts doch. Breites Grinsen
6 bergetappen
1 mittelgebirgsetappe
und nach nizza über col d´eze ... so hart is der ja auch nicht


- Nefercheperur - 24.07.2004

Tradition Rules ;)
Es gibt eben dinge die muessen bleiben und das ist die letzte Etappe auch wenn sie vielleicht nicht so ist wie die anderen liegt auch daran das dort schon alles entschieden ist.Aber ein Zeitfahren am letzten Tag waere imo ueberhaupt nicht gut.

Ansonsten wie gesagt bei dir wuerden 150 Fahrer wegen Zeitueberschreitung nichtmehr teilnehmen duerfen das ist ja auch nicht sinn und zweck.Die Vuelta ist zudem nicht die Tour ;)



- DiViNo - 24.07.2004

man wird aber kaum so dumm sein und bei 150 durchgefallenen fahrern die regel dann anwenden (8) ;)


- Nefercheperur - 24.07.2004

Natuerlich nicht bei 150 Fahrern auf einmal.Aber es gab etliche BSP wo Gruppen mit bis zu 40 Fahrern ausgeschlossen wurden auf einmal.Und insgesamt koennten dann bei so einer schweren Tour durchaus mindestens 100 Fahrer wegen Zeitueberschreitung ausfallen.

Es ist ja auch nicht unbedingt gut wenn eine Tour zu Hart ist oder eine Etappe.Denn wenn es zu schwer ist wird es auch zu langweilig.Denn die guten Fahrer werden dann auch nicht voll fahren sondern im Feld bleiben sie schaden ja nicht sich selber und ihren Helfern.Wie zum BSP vorgestern wo der Glandon im Feld gefahren wurde und der Madelaine auch nicht wirklich schnell.
Eine Etappe die flach ist und dann am ende 2 Berge hat ist interessanter wie eine Etappe die 3 Berge der HC Kategorie und vielleicht noch 2-3 Berge der 1 und 2 Kategorie hat.


Zwischenzeiten 19 Etappe Zeitfahren Besançon / Besançon - Nefercheperur - 24.07.2004

19 Etappe Zeitfahren Besançon / Besançon

ZWISCHENZEITEN:

Hier mal die zwischenzeiten vom heutigen Zeitfahren:

Erste Zeitmessung 18km
1- 001 ARMSTRONG Lance (USA, USP) 00:22:47
2- 011 ULLRICH Jan (GER, TMO) 00:23:30 at 43"
3- 017 KLOEDEN Andréas (GER, TMO) 00:23:34 at 47"
3- 061 BASSO Ivan (ITA, CSC) 00:23:34 at 47"
5- 006 LANDIS Floyd (USA, USP) 00:23:37 at 50"
6- 064 JULICH Bobby (USA, CSC) 00:23:52 at 01' 05"
7- 002 AZEVEDO José (POR, USP) 00:24:01 at 01' 14"
8- 151 LEIPHEIMER Levi (USA, RAB) 00:24:05 at 01' 18"
9- 069 VOIGT Jens (GER, CSC) 00:24:10 at 01' 23"
10- 009 RUBIERA José Luis (ESP, USP) 00:24:12 at 01' 25"
11- 075 KARPETS Vladimir (RUS, IBB) 00:24:18 at 01' 31"
12- 023 GONZALEZ Santos (ESP, PHO) 00:24:20 at 01' 33"
13- 067 SASTRE Carlos (ESP, CSC) 00:24:27 at 01' 40"
14- 005 HINCAPIE George (USA, USP) 00:24:34 at 01' 47"
15- 045 GONZALEZ Aitor (ESP, FAS) 00:24:37 at 01' 50"
16- 162 CASAR Sandy (FRA, FDJ) 00:24:38 at 01' 51"
17- 051 MOREAU Christophe (FRA, C.A) 00:24:39 at 01' 52"
18- 074 GUTIERREZ José Ivan (ESP, IBB) 00:24:40 at 01' 53"
18- 025 GUTIERREZ José Enrique (ESP, PHO) 00:24:40 at 01' 53"
20- 114 GONZALEZ GALDEANO Igor (ESP, LST) 00:24:41 at 01' 54"


Zweite Zeitmessung 35km
1- 001 ARMSTRONG Lance (USA, USP) 00:42:31
2- 011 ULLRICH Jan (GER, TMO) 00:43:17 at 46"
3- 017 KLOEDEN Andréas (GER, TMO) 00:43:35 at 01' 04"
4- 006 LANDIS Floyd (USA, USP) 00:44:00 at 01' 29"
5- 061 BASSO Ivan (ITA, CSC) 00:44:06 at 01' 35"
6- 064 JULICH Bobby (USA, CSC) 00:44:07 at 01' 36"
7- 075 KARPETS Vladimir (RUS, IBB) 00:44:41 at 02' 10"
8- 069 VOIGT Jens (GER, CSC) 00:44:48 at 02' 17"
9- 009 RUBIERA José Luis (ESP, USP) 00:44:49 at 02' 18"
9- 002 AZEVEDO José (POR, USP) 00:44:49 at 02' 18"
11- 151 LEIPHEIMER Levi (USA, RAB) 00:45:02 at 02' 31"
12- 023 GONZALEZ Santos (ESP, PHO) 00:45:07 at 02' 36"
13- 005 HINCAPIE George (USA, USP) 00:45:09 at 02' 38"
14- 067 SASTRE Carlos (ESP, CSC) 00:45:28 at 02' 57"
15- 004 EKIMOV Viatceslav (RUS, USP) 00:45:33 at 03' 02"
15- 051 MOREAU Christophe (FRA, C.A) 00:45:33 at 03' 02"
17- 027 PEREIRO SIO Oscar (ESP, PHO) 00:45:40 at 03' 09"
18- 074 GUTIERREZ José Ivan (ESP, IBB) 00:45:41 at 03' 10"
19- 045 GONZALEZ Aitor (ESP, FAS) 00:45:46 at 03' 15"
20- 159 WAUTERS Marc (BEL, RAB) 00:45:48 at 03' 17"


Dritte Zeitmessung 40km
1- 001 ARMSTRONG Lance (USA, USP) 00:49:20
2- 011 ULLRICH Jan (GER, TMO) 00:50:11 at 51"
3- 017 KLOEDEN Andréas (GER, TMO) 00:50:26 at 01' 06"
4- 006 LANDIS Floyd (USA, USP) 00:50:58 at 01' 38"
5- 064 JULICH Bobby (USA, CSC) 00:51:15 at 01' 55"
6- 061 BASSO Ivan (ITA, CSC) 00:51:18 at 01' 58"
7- 069 VOIGT Jens (GER, CSC) 00:51:43 at 02' 23"
8- 075 KARPETS Vladimir (RUS, IBB) 00:51:52 at 02' 32"
9- 009 RUBIERA José Luis (ESP, USP) 00:51:57 at 02' 37"
10- 002 AZEVEDO José (POR, USP) 00:52:04 at 02' 44"
11- 151 LEIPHEIMER Levi (USA, RAB) 00:52:13 at 02' 53"
12- 005 HINCAPIE George (USA, USP) 00:52:20 at 03' 00"
13- 023 GONZALEZ Santos (ESP, PHO) 00:52:22 at 03' 02"
14- 067 SASTRE Carlos (ESP, CSC) 00:52:50 at 03' 30"
15- 004 EKIMOV Viatceslav (RUS, USP) 00:52:55 at 03' 35"
15- 045 GONZALEZ Aitor (ESP, FAS) 00:52:55 at 03' 35"
15- 051 MOREAU Christophe (FRA, C.A) 00:52:55 at 03' 35"
18- 027 PEREIRO SIO Oscar (ESP, PHO) 00:53:06 at 03' 46"
19- 074 GUTIERREZ José Ivan (ESP, IBB) 00:53:07 at 03' 47"
20- 025 GUTIERREZ José Enrique (ESP, PHO) 00:53:12 at 03' 52"


Vierte Zeitmessung 47,5km
1- 001 ARMSTRONG Lance (USA, USP) 00:59:17
2- 011 ULLRICH Jan (GER, TMO) 01:00:11 at 54"
3- 017 KLOEDEN Andréas (GER, TMO) 01:00:21 at 01' 04"
4- 006 LANDIS Floyd (USA, USP) 01:01:15 at 01' 58"
5- 064 JULICH Bobby (USA, CSC) 01:01:36 at 02' 19"
6- 061 BASSO Ivan (ITA, CSC) 01:01:41 at 02' 24"
7- 069 VOIGT Jens (GER, CSC) 01:02:03 at 02' 46"
8- 075 KARPETS Vladimir (RUS, IBB) 01:02:16 at 02' 59"
9- 009 RUBIERA José Luis (ESP, USP) 01:02:22 at 03' 05"
10- 002 AZEVEDO José (POR, USP) 01:02:32 at 03' 15"
11- 151 LEIPHEIMER Levi (USA, RAB) 01:02:43 at 03' 26"
12- 005 HINCAPIE George (USA, USP) 01:02:45 at 03' 28"
13- 023 GONZALEZ Santos (ESP, PHO) 01:02:53 at 03' 36"
14- 045 GONZALEZ Aitor (ESP, FAS) 01:03:00 at 03' 43"
15- 067 SASTRE Carlos (ESP, CSC) 01:03:32 at 04' 15"
16- 051 MOREAU Christophe (FRA, C.A) 01:03:33 at 04' 16"
17- 004 EKIMOV Viatceslav (RUS, USP) 01:03:40 at 04' 23"
18- 074 GUTIERREZ José Ivan (ESP, IBB) 01:03:43 at 04' 26"
19- 027 PEREIRO SIO Oscar (ESP, PHO) 01:03:45 at 04' 28"
20- 025 GUTIERREZ José Enrique (ESP, PHO) 01:03:48 at 04' 31"


Besançon- 55km
1- 001 ARMSTRONG Lance (USA, USP) 01:06:49.280
2- 011 ULLRICH Jan (GER, TMO) 01:07:50.510 at 01' 01"
3- 017 KLOEDEN Andréas (GER, TMO) 01:08:16.520 at 01' 27"
4- 006 LANDIS Floyd (USA, USP) 01:09:14.740 at 02' 25"
5- 064 JULICH Bobby (USA, CSC) 01:09:37.290 at 02' 48"
6- 061 BASSO Ivan (ITA, CSC) 01:09:39.550 at 02' 50"
7- 069 VOIGT Jens (GER, CSC) 01:10:08.690 at 03' 19"
8- 075 KARPETS Vladimir (RUS, IBB) 01:10:22.220 at 03' 32"
9- 009 RUBIERA José Luis (ESP, USP) 01:10:29.350 at 03' 40"
10- 002 AZEVEDO José (POR, USP) 01:10:38.030 at 03' 48"
11- 005 HINCAPIE George (USA, USP) 01:10:45.630 at 03' 56"
12- 151 LEIPHEIMER Levi (USA, RAB) 01:10:55.710 at 04' 06"
13- 023 GONZALEZ Santos (ESP, PHO) 01:11:06.060 at 04' 16"
14- 045 GONZALEZ Aitor (ESP, FAS) 01:11:22.990 at 04' 33"
15- 074 GUTIERREZ José Ivan (ESP, IBB) 01:11:42.800 at 04' 53"
16- 004 EKIMOV Viatceslav (RUS, USP) 01:11:43.300 at 04' 54"
17- 067 SASTRE Carlos (ESP, CSC) 01:11:45.240 at 04' 55"
18- 051 MOREAU Christophe (FRA, C.A) 01:11:47.700 at 04' 58"
19- 159 WAUTERS Marc (BEL, RAB) 01:11:55.060 at 05' 05"
20- 025 GUTIERREZ José Enrique (ESP, PHO) 01:12:02.440 at 05' 13"