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- Trantor - 04.09.2005
Zitat:Original von PsYcHo
Der Vergleich Bayern/BW/Hessen - MV etc. hinkt aber ein wenig, wie ich finde.
Da muss man halt noch ein Unterschied zwischen West und Ost machen, denn auf dem Lebensstandard wie ihm Westen sind die Leute hier noch nicht.
Dann mach doch den Vergleich Bayern/BW/Hessen mit NRW oder SH ... da sieht es ähnlich aus
- Sharkboy - 04.09.2005
vergesst aba auch nich wer uns 16 jahre lang inne scheiße geritten hat, das hat rot grün nur übernommen....
aja @ italia,
natürlich sind die reichen keine schlechteren menschen aber ich finde es ungercht wenn ein hart arbeitender Straßenbauer, Dachdecker oder Stahlarbeiter, z.B. 250€
zahlt und ein Millionär auch, den millionär juckt das nen scheiß
aja mit der Liberalen gesundheits idee, find ich total bekloppt, denn damit bestraft man nur den kleinen mann. Wenn jemand aus den oben von mir genannten berufsgruppen. eine solche krebs therapie bezahlen müsste würde er schnell veramren. das heißt also gesundheit nur für reiche wärend die kleinen leute nich mehr rauchen , trinken und sport treiben dürfen HURRA!
- Trantor - 05.09.2005
Zitat:Original von Sharkboy
vergesst aba auch nich wer uns 16 jahre lang inne scheiße geritten hat, das hat rot grün nur übernommen....
Nun, mein junger Freund, dabei solltest Du aber bedenken, dass in diese 16 Jahre der längste Wirtschaftsausschwung der Geschichte gefallen ist (von 84 bis etwa 91/92) und dass bis zur Wiedervereinigung die Arbeitslosenzahl in Westen Jahr für Jahr gesunken ist. Weiterhin gab es auch am Ende der Regierung Kohl eine spürbare Verbesserung der Arbeitslosenzahlen (Schröder hat damals noch getönt, es wäre "Sein Aufschwung", weil sich die Bürger so auf seine Regierung freuen würden). Das hat damals der Regierung in der Wahl nur nichts mehr gebracht.
Der große Fehler der Regierung Kohl war die Fehleinschätzung der Kosten der Wiedervereinigung, allerdings waren daran zu großen Teilen auch die geschönten Zahlen der DDR-Buchhaltung schuld. Aber selbst wenn man alles gewusst hätte, ich weiß nicht, was man anders hätte machen können. Die DDR-Wirtschaft wäre sowieso kollabiert nach Wegfall des Ostblockmarktes.
Und nicht zuletzt sollte man sich an die Blockadepolitik der SPD damals im Bundesrat erinnern, die damals z.B. die große Steuerreform gestoppt haben. Genau diese Reform wollte rot-grün dann interessanterweise 4 Jahre später selbst durchführen, aber da war es für diesen Impuls schon zu spät.
Zitat:Original von Sharkboy
natürlich sind die reichen keine schlechteren menschen aber ich finde es ungercht wenn ein hart arbeitender Straßenbauer, Dachdecker oder Stahlarbeiter, z.B. 250€
zahlt und ein Millionär auch, den millionär juckt das nen scheiß
Nur kann der Millionär problemlos das Land verlassen und zahlt dann gar nichts mehr. Und Millionäre sitzen ja nicht nur in ihrer Villa und versprassen ihr Geld. Die investieren und die sind diejenigen, die die neuen Arbeitsplätze schaffen können, dafür müssen sie aber auch einen Anreiz haben, hier zu bleiben.
- Adios - 05.09.2005
Der Mauerfall war der Untergang mit Deutschland! Das sage ich schon immer und wurde in der Schule vom Lehrer und evtl. auch hier dafür wieder als Deppen hingestellt, doch seit dem ging es mit ganz Deutschland abwärts. Die Schulden wurden immer mehr und die Arbeitslosigkeit stieg auch immer! Ich will nicht sagen, dass es der größte Fehler von Kohl war, aber ob es die richtige Entscheidung war?! Jetzt müssen wir damit Leben!
Wo das noch hinführen soll? Im Volksmund wird immer öfter gesagt, dass wieder ein kleiner Hitler wieder einmal an die Macht kommen soll und das sagen nicht nur die heutige Jugend (die auch keine Nazis sind) sonder die ältere Menschen! Deshalb braucht man sich nicht wundern, wenn Parteien wie die NPD immer mehr zuspruch finden. Wen sollte man den noch wählen. In meinem Freundeskreis geht keiner zur Wahl, weil jeder vor der Wahl große Sprüche reißt und nix halten kann. SPD schaffte es in 7 Jahren nicht und würden es auch die nächsten 4 Jahren nicht schaffen. CDU/CSU geht es ähnlich. Deutschland ist pleite! Mit was soll man den den Aufschwung machen?
- blinky - 05.09.2005
Zitat:Der Mauerfall war der Untergang mit Deutschland! Das sage ich schon immer und wurde in der Schule vom Lehrer und evtl. auch hier dafür wieder als Deppen hingestellt, doch seit dem ging es mit ganz Deutschland abwärts. Die Schulden wurden immer mehr und die Arbeitslosigkeit stieg auch immer! Ich will nicht sagen, dass es der größte Fehler von Kohl war, aber ob es die richtige Entscheidung war?! Jetzt müssen wir damit Leben!Glaub das ist ne typisch bayerische Einstellung,das sagen hier auch viele. ;)
- Sharkboy - 05.09.2005
@ Trantor und Italia:
"alle räder stehen still, wenn dein starker arm es will"
nicht nur die millionäre können deutschland verlassen, sondern auch die facharbeiter, putzfrauen, müllleute, usw... auch diese leute können im ausland arbeiten , wo die bedingungen besser sind.
wer macht dann den millionären die arbeit und den dreck weg?
das system funktioniert nur im "teamwork", d.h.: es muss leute mit geld geben die die arbeit bezahlen und leute die die arbeit machen und geld ausgeben.
wenn der staat nicht stark ist und nicht für schulen und kindergärten sorgen kann, gibt es auch keine guten arbeiter für die millionäre.
ausserdem müssen die arbeiter auch gesund sein um leistungsfähig zu sein. wenn nicht die krankenkassen , wer sorgt dann dafür... die millionäre???
anfang der 70er hat erst die SPD in zusammen arbeit mit den gewerkschaften für ein betriebsverfassungsgesetz gesorgt, welches den arbeitern ein wenig mitbestimmung gibt. dies ist wichtig weil sie ja auch ihre gesundheit und arbeitskraft für den arbeitgeber zur verfügung stellen.
Nur mit guter Arbeitskraft und kapital funktioniert unsere wirtschaft, und nicht alle rechte den millionären.
- DiViNo - 05.09.2005
Zitat:Original von Hitman
Der Mauerfall war der Untergang mit Deutschland! Das sage ich schon immer und wurde in der Schule vom Lehrer und evtl. auch hier dafür wieder als Deppen hingestellt, doch seit dem ging es mit ganz Deutschland abwärts. Die Schulden wurden immer mehr und die Arbeitslosigkeit stieg auch immer! Ich will nicht sagen, dass es der größte Fehler von Kohl war, aber ob es die richtige Entscheidung war?! Jetzt müssen wir damit Leben!
Mit solchen Aussagen kann man sich auch ein wenig zurückhalten.
Der Mauerfall war vielleicht für Deutschland nicht gut, aber so ein egoistisches denken wie bei dir als Westbürger bringt einen nicht weiter.
Was denkst du, wie es heute um die Welt stehen würde, wenn es Typen wie Kohl, Gorbatchov und Reagan nicht gegeben hätte?
Wohl eher am Abgrund und darüber solltest du nachdenken.
dagegen ist das derzeitige Einzelschicksal Deutschland´s nichts.
Es war klar, dass nach dem Mauerfall schwerere Zeiten kommen, aber auch die wird man durchstehen.
Das alles gleich als Blödsinn abzutun gleicht einem riesen Arschtirtt für jeden einzelnen Ostbürger und mir tust du mit solchen Aussagen unheimlich weh und ich heiße es überhaupt nicht gut.
Was denkst du wie sehr sich der Lebensstandard hier schon verbessert hat?
Er ist zwar nicht auf dem Niveau des Westens, aber auch deshalb sollte man dort mal zurückstecken.
Meine Mutter erzählt mir, dass man bei uns für Bananen oder Käse anstehen musste.
Was denkst du, wie froh ich bin, dass ich sowas nicht miterleben musste.
Ist zwar garnichts im Vergleich zu Verhältnissen in Afrika aber trotzdem ist man froh diesen Lebensstandard zu haben.
Ich als Ostbürger bin dem Westen dankbar.
Aber ich erwarte auch, dass man dem Ganzen Zeit gibt.
Denn ein Volk durch eine unsichtbare bzw. in Berlin sichtbare Mauer getrennt ist doch grauenvoll.
Wir sind nun mal ein Volk und so sollte man sich auch benehmen.
Hitman, mir hast du damit sehr vor den Kopf gestoßen.
Hätte nicht gedacht, dass du so einer bist, der bei Problemen wieder den alten Ost-West Konflikt als Paradebeispiel nimmt.
- Snowder - 05.09.2005
Zum Mauerfall:
Es wird immer 2 verschiedene Ansichten geben. Ich kann einerseits die von Hitman verstehen, Westdeutschland hat wirtschaftlich der Ankauf der DDR geschadet, was auch mit der "Geldrüberschieb" Politik zu tun hat.
Menschlich gesagt, war es die beste Entscheidung, ein Volk wieder zusammenzuführen. Nur eben jetzt kommt die Subjektiv/Objektiv Trennung.
Für die Ostdeutschen hat sich in vielen Dingen der Lebensstandard gehoben. Es gibt zudem aber noch viele Ostdeutsche, die ihren alten Kommunismus wieder zurückwollen und nach der Weise "Mir wird alles getan" leben wollen. Bei uns muss man eben arbeiten, dort hatte damals jeder seinen gewissen Standard, der aber weit unter dem des Durchschnittswesten lag.
Die Vergangenheit ist nicht rückgängig zu machen, bzw die Vorgehensweise. Hätte man nur die Mauer geöffnet, wär einfach das Volk von der DDR geflüchtet. Es hätte kein langsames Zusammenfügen gegeben.
Jetzt hilfts auch nix mehr. Genauso der Euro hat Deutschland das Genick gebrochen. Wir wurden ja förmlich dazu gedrängt. Gegen so ne starke Mark hatte kein Land mehr was zu sagen.
Zum Thema
Ich auf jeden fall stehe hinter der Schwarzen Politik. Bin zwar kein Merkel Fan, mir wäre Stoiber um einiges lieber gewesen (egal, was jetzt für Attacken kommen, ich steh dazu). Deutschland sollte mal auf den Standard von Bayern selber kommen, auch wenns eingebildet klingt, aber wär die Bundesregierung nicht, bei uns würd vieles noch besser laufen.
Aber falls mit Rot-Rot-Gründ so weiter geht und Deutschland wirklich so blöde ist und sich selber zerstört überleg ich wirklich noch schärfer irgendwann nach Österreich zu ziehen. Da is die Politik wenigstens noch normal und Bürokratie wie bei uns kennt man dort nicht.
- ITALIA - 05.09.2005
Zunächst einmal muss ich echt mal hier alle loben, dass wir trotz teilweise sehr diametraler Ansichten alles so sachlich und unemotional diskutieren können
Also zum Mauerfall. Ich sage klar, dass wir ein Volk sind, waren und immer sein werden. Für mich ist der Osten Deutschtland und deren Bürger eine große Bereicherung und dass sie zu Deutschland gehören ist wohl mehr wie klar, wenn man bedenkt, was Städte wie Leipzig, Dreden Weimar für alle lange urdeutsche Tradition haben. Die Einigung war tortz aller Hürden und Schwierigkeiten, das Beste was unserem Land passieren konnte.
Leider das vergisst man gern im Osten, war es die CDU und FDP die klar zur Wiedervereinigung standen, und sie durchgesetzt haben. Die SPD auch Schröder meinten noch 1989 "Man soll den Menschen keine Illusionen machen, es wird erst sehr viel später zu einer Einigung, wenn überhaupt kommen" Wieso man jetzt i, Osten sehr stark links wählt verstehe ich dann nicht ganz.
Mir regen nur die Ostdeutschen auf, die alles schlecht reden und immer sagen wie toll es doch in der DDR war,,,
Man sier aber auch an Ländern wie Schwarz regiert werden wie Sachsen und Thüringen, dass diese deutlich besser darstehen wie Berlin eben MV, oder auch SW bis jetzt.
Außerdem finde ich es von Schröder unfair, wenn er von der CDU verlangt, alle 7 Jahre Rot Grün nicht schlecht zu machen, es selber aber mit 16 Jahren Kohl macht.
Auch das Duell gestern hat für mich klar Merkel gewonnen, auch wenn die Mehrheit der Deutschen das anders sieht, da alle gebildeten Leute, wie die Journalisten und ausländische Korrespondenten es genauso gesehen haben... Wieso Schröder angeblich glaubwürdiger rüber kam, obwohl er ein Versprechen nach dem anderen gebrochen hat, ist für mich ebenso ein Rätsel wie das Argument, er sei sympathischer gewesen, da der die Merkel sehr oft von oben herabt behandelt hat...
Und zum Gesundheitsweisen folgendes. Also wenn jeman meint, viel Sport treiben zu müssen ,gerade hobbysport, dann denke ich es nicht so viel ist, 5 € oder 10 € für eine Versicherung auszugeben, wenn man sonst eh schon so viel für sein Hobby ausgibt. Denn wieso soll ich Bänderrisse von irgendwelchen Hobbyfussballern zahlen??? Auch wer raucht und regelmäßig alk trinkt soll sich bitte privat versichern...weil er sich bewusst schadet, und ich nicht für jemanden schaden will, der mit so einem Verhalten schwere Krankheiten in Kauf nimmt, die dann die Allgemeinheit zahlen muss. Das ist nur sozial.
Menschen aber die Krebs haben, welcher eben nachweislich nicht vom Rauchen oder trinken kommt, oder andersweitig krank sind, und nichts dafür können, sollten voll unterstützt werden!
- Trantor - 05.09.2005
Zitat:Original von Sharkboy
nicht nur die millionäre können deutschland verlassen, sondern auch die facharbeiter, putzfrauen, müllleute, usw... auch diese leute können im ausland arbeiten , wo die bedingungen besser sind.
wer macht dann den millionären die arbeit und den dreck weg?
Als jemand, der sich schon seit Jahren nach einer angemessen Beschäftigung im Ausland umsieht kann ich dir sagen, dass die eben nicht so schnell umsiedeln können. So einfach ist das nicht. Ein Millionär lebt überall gleich gut, ein Arbeiter muss erst einmal eine Lebensgrundlage finden. Und als Arbeitsloser lebt man immer noch in Deutschland am besten, auch wenn's natürlich nicht toll ist, aber immer noch besser als Lebensmittelkarten a la USA. Ganz abegesehen davon: Die Arbeiter in Deutschland glänzen ja sowieso nicht wegen ihrer Mobilität. Der Umzug wegen eines Jobs ist bei uns doch noch eher selten im Gegensatz zu England oder den USA.
- Adios - 06.09.2005
@PsYcHo: Ich hatte schon immer diese Einstellung und wie Snowder es schon sagte, wäre Deutschland auf dem Level wie Bayern würde alles besser aussehen. Ich bin stolz in Bayern zu leben!
Zur Mauer: Klar den Osten hat es geholfen aber uns im Westen hat es nur geschadet! Warum also soll ich damit glücklich sein?! Der Fall der Mauer und die Einführung des Euro's waren die größten Fehler die Deutschland in den letzten Jahren begannen hat! Mir ist klar, dass ich mir dadurch nicht gerade Freunde gemacht habe wie man an PsYcHo sieht. Trotzdem bin ich davon überzeugt, dass es uns jetzt besser gehen würde, wenn wir die beiden oben genannten Fehler nicht gemacht hätten
- Trantor - 07.09.2005
Zitat:Original von Hitman
Warum also soll ich damit glücklich sein?!
Weil Du jetzt in einem einigen und freien Deutschland leben darfst! Weil Du nicht in der Gefahr lebst, morgen auf deine eigenen Landsleute schießen zu müssen!
- DiViNo - 07.09.2005
Danke, Trantor
Ich will die Bayern gewiss nicht alle in eine Ecke schieben, aber warum sagt Stoiber z.B. sowas, wie "schade, dass nicht alle so klug sind wie die Bayern"
Damit macht er sich und auch Bayern recht unbeliebt.
Sicher stimmt es teilweise, aber auch da gibt es Leute, die aus dem Raster fallen und nicht zu den Klugen gehören.
Aber @ Hitman: Kalter Krieg sollte dir schon ein Begriff sein. Wer weiß ob der Krieg nicht ohne Leute wie Kohl etc. schon längst "heiß" wär.