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- Rob Van Dam - 07.06.2004
Obwohl das ja seine normale Begrüßung ist. Wenn er mitm Auto in die Arena gefahren kommt und dann ausm Auto aussteigt, macht er da nicht immer diese Geste?
[Bild: http://smackdown.wwe.com/superstars/bradshaw/images/15.jpg]
Hier
Das macht er ja heute auch noch. Zwar nicht in so einem extremen Winkel, aber prinzipiell macht er die Situation schon.Gab es noch andere Anzeichen, die auf den hitlergruß schließen ließen, außer die Arm/Hand-Bewegung?
- Nefercheperur - 07.06.2004
Zuerst mal folgendes ich habe das Bild von TaxXx Editiert,wer es anschauen moechte kann das machen.
@Snake: Niemand heute kann jemals mit 100% sicherheit sagen ob er dabei gewessen waere oder ob er sich gewaehrt haette.Es war eine ganz andere Zeit damals,und man muss auch bedenken man hatte damals nicht das wissen was wir heute haben.Aber es gab auch diejenigen die sich gewaehrt haben.
Wobei ich mich heute noch ernsthaft frage warum in Germany Graf Staufenberg als Held veraehrt wird wie ich das mitbekommen habe. Auch der war ein Nazi und auch der wollte nur Macht.Ein richtiger Attentaeter haette die Bombe mit einem Selbstausloeser angebracht und sich dann mit Hitler in die Luft gesprengt aber das wuerde jetzt zuweit gehen.
@RDLA:
zum letzten absatz,ich habe ja nichts anderes behauptet.Auch heute gibt es das doch ueberall,ich glaube wir haben zur Zeit 13 aktive Kriege auf der welt.Diese Leute wird es immer geben,weil der Mensch ansich hat eine kriegerische Ader,es gab schon immer kriege und die wird es immer geben solange es Menschen gibt.
Und zu deinem Punkt das die heutige Generation nicht verantwortlich ist bzw schuldig,keine Frage die heutige Generation in Deutschland ist daran natuerlich in keinster weisse fuer schuldig zu empfinden,weiss auch nicht woher der vorwurf kommt.
Ich denke aber das "unsere" Generation auf der Welt wie oben gesagt die verpflichtung hat das Wissen von damals aufrecht zu erhalten.Denn sonst machen wir uns schuldig ich emfpinde das jedenfalls als meine Aufgabe ua das wissen weiterzugeben auch wenn ich kein Historiker,Professor etc bin.Ich habe so ein Schluesselerlebniss in meiner High School gehabt,da war ein maedchen die wusste nicht wann der World War II begann oder um was es ging die wusste garnichts.Und das darf es nicht geben meiner Meinung nach,weil das sollte jeder (zivilisierte) Mensch bzw Teenager lernen.
Du hast sicherlich recht RDLA wenn du sagst das wird irgendwann zwangslaeufig passieren,das man es vergisst,sieht man heute ja schon bei vielen unzaehligen menschen.Die Geschichte lehrt uns das doch heute das man immer vergiesst.Heut werden leute wie Napoleon,Cortez und Columbus als Helden angesehen,obwohl sie verbrecher waren.Die Geschichte wird falsch erzaehlt und ein Satz hat mir mein History Lehrer mitgegeben denn werde ich auch nie vergessen.Der meinte die menschen sind so bescheuert,in 300 Jahren wird Hitler bestimmt ebenso als Held angesehen.
Vielleicht wird es so kommen,ich hoffe nicht
Hinweiss: wenn die diskussion nun weitergeht um den World War II und die Nazis waere das World Forum besser angebracht.
- KingKoolTaxXx - 07.06.2004
Zitat:Original von NefercheperurWenn du mir auch noch den Grund nennst, warum du meine Postings editierst, ist es okay. ?(
Zuerst mal folgendes ich habe das Bild von TaxXx Editiert,wer es anschauen moechte kann das machen.
@ RVD: Es ist ein Unterschied, wenn ich diese Geste mache, die auf deinem Bild zu sehen ist oder ob ich den Stechschritt mit anschließendem Hitlergruß mache. Wenn du dir die beiden Bilder anguckst, müsste dir der Unterschied auffallen...
- Nefercheperur - 08.06.2004
Zitat:Original von TaxXxich muss das Bild und die Geste nicht jedesmal sehen wenn ich denn Thread lese,denn die Geste wie gesagt koennten manche als "belaestigend" ansehen.Wie gesagt wer es sich anschauen will,kann das ja machen,so stoert es jedoch die User nicht die das nicht moechten (mich einbegriffen)
Wenn du mir auch noch den Grund nennst, warum du meine Postings editierst, ist es okay. ?(
Zu bradshaw:
Dave Meltzer schrieb ua das er glaubt das Bradshaw dazu ermutert wurde von der WWE,und das die moeglichkeit ziemlich hoch ist das Bradshaw beim Great American Bash Champion wird.Meltzer bezieht sich darauf das es gerade in juengster vergangenheit solche extremen sachen bei WWE gab um aufmerksamkeit zubekommen,auch rassistische auesserungen eines Herrn Flair nennt Meltzer.Zudem wuerde es zur WWE passen wenn sie genau jetzt das ausnuetzt und Bradshaw denn Title gibt.
- KingKoolTaxXx - 08.06.2004
Es ist nun mal eine Tatsache und wenn ich das Bild poste, musst du es nicht gleich editieren, nur weil es dich stört... Das kann ich nicht wirklich nachvollziehen... :rolli:
- The Chosen One - 08.06.2004
Wenn Bradshaw WWE-Champion wird, dann wäre das der schlimmste Tag der WWE-Geschichte!! Die Ratings würden sich ins nirgendwo verflüchtigen!!!
- Nefercheperur - 08.06.2004
Zitat:Original von TaxXxZum einen ist das Bild fuer eine Diskussion nicht wirklich dienlich,sowas provoziert nur weitere Aggressionen wofuer auch das Bild gedacht war, siehe Snake (nicht gegen dich gemeint Snake).Deshalb kann mann denn Link klicken wenn man sich das Bild anschauen moechte.
Es ist nun mal eine Tatsache und wenn ich das Bild poste, musst du es nicht gleich editieren, nur weil es dich stört... Das kann ich nicht wirklich nachvollziehen... :rolli:
Zudem koennten sich durch dieses Bild User zum BSP Juden belaestigt fuehlen,die muessen naemlich dann dieses Bild anschauen.
Und zum anderen brauchen wir darueber nichtmehr diskutieren denke ich,und wenn dann im CA.
- ITALIA - 08.06.2004
Also ich bin ein politisch und geschichtlich höchstens interessierter Mensch und habe in Geschichte bei Abi gemacht (als Leistungskurs).
Das ganze Thema zum 3. Reich ist so komplex dass in jeden Rahmen der Diskussion sprengen würde. Durch die Niederlage im 1. WK die überzogenen Strafen sowie der vorhandene Antisemitismus in weiten Teilen der deutschen Gesellschaft konnte Hitler dieses Strömungen bzw. der Frust über den Verlust der Großmachtsstellung kanalisieren und die rechtsradikalen Tendenzen verstärken. Auch das unbedingte Obrigkeitsdenken in weiten Teilen der deutschen Gesellschaft tat ihr übriges.
Ich möchte nur betonen, dass einige Amerikaner in Sachen europäische Geschichte nicht die geringste Ahnung haben bzw. nur das übliche über Hitler&Nazi Deutschland wissen. Selbst ihre eigene Geschichte kenne viele ja kaum.
Leider sind eben auch viele Wrestler nicht gerade Männer mit einem großen Intellekt und haben demzufolge auch eine etwas bescheidene Bildung vorzuweisen. Ich glaube wirklich, dass diese genannten Superstars nicht einmal viele Gedanken über ihre Gesten gemacht haben. Das mag traurig klingen, aber so ist es. Viele Wrestler möchten ja gerne provozieren, was ja auch ihr Job ist. Sie beleidigen oder zeigen den Mittelfinger. Soweit so gut. Aber leider meinen diese Herren dann, mit dem Hitlergruß das deutsche Publikum im speziellen zu provozieren. Dabei merken Sie gar nicht, wie dumm und wie daneben diese Geste ist. Viele von denen scheinen von Deutschland eben ein sehr einseitiges Bild zu haben. In solchen Momenten liegt an uns, den Fans denen klar zu machen, dass was sie da machen absolut nicht vertretbar ist. Ich bin gegen eine Vergessen der Geschichte, aber ich bin dafür, dass wir 60 Jahre danach keine Schuldgefühle mehr haben müssen und einen gesunden Nationalstolz haben dürfen. Und damit man mich nicht falsch versteht…ich bin ein sehr konservativer Mensch, ich liebe die Amerikaner und ich finde sogar den aktuellen Präsidenten nicht schlecht. Also nicht, dass hier jemand denkt, ich wäre so eine Amerika Hasser.
- Nefercheperur - 08.06.2004
Zitat:Original von ITALIAJa aber dann kann man auch sagen das viele Europaer keine ahnung ueber ihre eigene Geschichte haben.Das gleicht sich aus die durchschnittsgeselschaft die nunmal nicht die Bildung hat oder es nicht weiss gibt es ueberall nicht nur in Amerika sondern ueberall.
Ich möchte nur betonen, dass einige Amerikaner in Sachen europäische Geschichte nicht die geringste Ahnung haben bzw. nur das übliche über Hitler&Nazi Deutschland wissen. Selbst ihre eigene Geschichte kenne viele ja kaum.
Zu dem Ansatz von dir das manche Wrestler keine Bildung haben oder dumm sind um es mal sozusagen.Die Geste von Bradshaw ist bescheuert,und Bradshaw soll als Mensch ein absoluter volldepp sein um es mal sozusagen (ua ist er eben sehr konservativ repulikanisch).Aber zusagen Bradshaw waere "dumm" waere auch nicht gerade okay.Denn Bradshaw ist Finanzexperte an Boersen und hat schon Millionen Dollar verdient und ist schon Multimillionaer,und er moderiert auf CNBC nicht umsonst eine Finanzshow.
- DarkSavier - 08.06.2004
Zitat:Original von Nefercheperur
Zitat:Original von ITALIAJa aber dann kann man auch sagen das viele Europaer keine ahnung ueber ihre eigene Geschichte haben.Das gleicht sich aus die durchschnittsgeselschaft die nunmal nicht die Bildung hat oder es nicht weiss gibt es ueberall nicht nur in Amerika sondern ueberall.
Ich möchte nur betonen, dass einige Amerikaner in Sachen europäische Geschichte nicht die geringste Ahnung haben bzw. nur das übliche über Hitler&Nazi Deutschland wissen. Selbst ihre eigene Geschichte kenne viele ja kaum.
Das stimmt, wobei man sagen muß, das viele Europäer ständig an Geschichte erinnert werden, zum Beispiel durch Bauten die (mindestens) vier mal länger stehen als es die USA als Nation gibt. Dahingehend hat der Europäer einen anderen Bezug dazu.
Wenn ein Bradshaw da nicht über seinen Horizont schauen kann, ist des in Ordnung, aber macht es nicht besser.
- blinky - 13.06.2004
Joa,dann meld ich mich auch mal dazu,besser spät als nie. ;) Kann eigentlich nur sagen wie's war.Bradshaw hat vor Beginn des Matches gesagt wie vor 60 Jahren die Amerikaner die Nazis geschlagen haben,so wird er heute E.Guerrero schlagen.Und ist dann vor während dem Match ein paar Mal,die Deutschen nachmachend,mit Hitlergruß umhergelaufen.Fands nicht wirklich okay,zumal am Jahrestag des D-Days.
- DiViNo - 15.06.2004
ich find es einfach nur asozial ,dass die wwe so ein verhalten duldet.
IMO wär es die allerbeste möglichkeit einen mann wie bradshaw , der im ring schwach ist und auch durch übertriebenen patriotismus glänzt , rauszuwerfen.
ne billige entschuldigung seitens der wwe auf der internetseite macht da auch nichts.
man hätte sowas im tv machen müssen.
Ich weiß jetzt aber nicht , ob man sich am tag darauf in oberhausen dafür entschuldigt hat gegenüber den deutschen.
wisst ihr das.
die von der wwe müssen wissen ,dass die deutschen auf dieses thema empfindlich reagieren.
nicht in dem sinne wenn man sie darauf anspricht,da sind die meisten deutschen so eingestellt,dass man sich damit befassen muss zu verhindern das sowas wieder passiert.
Aber die Deutschen reagieren sicher empfindlich darauf,wenn man sie damit provoziert.
Das ist unter aller sau.
Es ist normal ,wenn man als deutscher darauf angesprochen wird , ob im Ausland oder hier, da sagen viele nichts,weil als deutscher ist man nun mal damit verbunden.
Auch wenn man selber nicht dabei war , aber trotzdem sind die nächsten generationen weiter gefragt den Stand der Deutschen in der Welt wieder gerade zurücken indem man darüber redet.
Keine frage.
Aber feige Provokationen ,wie man sie in frankreich , den USA oder England findet sind nicht OK.
Sicher sind die Deutschen hauptschuldig ,aber wenn man sich ordentlich mit der Historie befasst muss man auch vergeben.
In Deutschland wird aus Erfahrung viel mehr gegen den Faschismus getan.
Es gab schon Diskussionen über verbote von Rechten -Parteien.
Und in Frankreich hingegen war der Rechte Le Pen 2002 in der Präsidentschaftswahl gegen Chirac angetreten ,hatte 20 % der Stimmen in der Vorwahl und damit halt die meisten von den Vorwahlkandidaten.
Und da find ich es beschämend ,was uns letztes Jahr mit unserer Klasse auf der Fahrt nach england passierte.
Ein Haufen Franzosen beschimpften uns alle dreckige Nazis und wir sollten in Gaskammern verotten.
Sie verabschiedeten uns mit dem hitlergruß.
Das ist zwar nur eine Minderheit ,aber zeigt doch ein wenig , dass oft noch ein verkrümmtes bild von den deutschen herrscht.
Und mit dieser einstellung wird diese Minderheit selber zu kleinen nazis.
Ich möchte keine länder an den pranger stellen , aber sie sollten die wiedergutmachungsarbeit der deutschen mehr würdigen.
Nur mal meine Meinung
und zu JBL ... die WWE muss sich davon distanzieren und ihn feuern , aber man hat es nicht gemacht und damit den standart des wrestlings in DTL. nicht gerade verbessert , bei denen die davon gehört haben.