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Streiks auch im Güter- und Fernverkehr erlaubt
#14
@Achse:

100% Zustimmung!
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#15
@Achse
muss dir in den meisten teilen auch zu stimmen aber ich selber finde 30% sind ein forderung auf die ich auch nicht eingehen würde,vorallem da die GDL ihrerseits auch keinerlei kompromissbereitschaft zeigt.
manchmal frage ich mich nämlich auch ob das ganze nicht gewissermaßen zum einer art machtkampf zwischen schell und mehdorn geworden ist, und es den beiden nicht mehr um die eigentlich sache geht sondern darum sich gegenüber dem anderen durchzusetzen
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#16
Zitat:Original von Achse
Ich finde es an sich gut, das das Gericht einen streik im Güterverkehr erlaubt... denn nur dort trifft es die Bahn wirklich... wenn auch garnicht mal so doll wie man denkt...

Es trifft eben nicht die Bahn. Wer so etwas wirklich glaubt der verkennt die Tatsachen und das auch noch massiv.

Zitat:Original von Achse
Denn die Bahn ist ja nicht mehr Bahn an sich... Was passiert denn wenn auf den Güterverkehr gestreikt wird? es geht auf die Strasse...

Nicht im großen Maße, aber ja.

Zitat:Original von Achse
und mit den Millarden Zahlungen des kleinen Bürgers, hat sich ein Herr Mehdorn in ganz andere Projekte eingekauft... die da wären z.B. Schenker...

Dann geh mal auf Schenker und die Verbindung DB und eben jener Firme im Detail ein.

Zitat:Original von Achse
ein unternehmen, das von einem Streik im güterverkehr profitieren würde...
Mehdorn an sich gehts um seine schönen Zahlen für den Börsengang...

Damit implizierst Du geradezu das die Bahn einem Streik gelassen entgegensehen würde.

Zitat:Original von Achse
Jetzt frage ich mal, wo du deine Infos hast...

Und ab hier würde ich Dich bitten an der Diskussion nicht mehr teilzunehmen.

Zitat:Original von Achse
Die Lokfüherer arbeiten im Schichtbetrieb, haben eine immens große Verantwortung und der erfolg der letzten Jahre lastet auf Ihren Schultern...

Auch das ist falsch. Der Erfolg der Bahn liegt allein an der Teilnahme der Kunden und an nichts anderem. Wenn man so wie Du überlegt müßte man den Ölpreis, zum Beispiel, auch als Referenz nehmen.

Zitat:Original von Achse
Und die Lokführer laufen Ihren unbezahlten Überstunden hinterher...

Und wieder ein Denkfehler. Die Angestellten der Bahn, hier vorzugsweise die "Lokführer", müssen nichts erdulden. Wer rechtmäßige Ansprüche hat wird diese auch (insofern geistig zurechnungsfähig) durchsetzen. Das deutsche Arbeitsrecht noch nicht kennengelernt?

Zitat:Original von Achse
Und 31,5 % wollen sie ja garnicht auf einmal haben... es geht um den Kern eines eigenen Tarifvertrages und 30 Prozent könnte man in Jahre aufteilen... das hat die GDL mehrfach angeboten....

Hat sie doch eben nicht. Sie fordert einen Tarifabschluß über eine gewisse Prozentzahl und zusätzliche Erleichterungen, was fast an die unsägliche Beamtenform reicht.

Zitat:Original von Achse
Herr Mehdorn und sein Bahnvorstand (der sich selbst kräftig nur so mit seinem Vorstand atronomisch die Gehälter erhöht) bieten den Lokführern lachhafte erhöhungen an... wobei sie soagr ein ausbezahlen der Überstunden (Überstuanden sind das was man längst geleistetet hat) in die Prozente mit einfließen lassen...

Dann ab in den Kommunismus und darüber hinaus, alle verdienen das selbe, egal wo und was sie machen.

Zitat:Original von Achse
Die Bahn geht nicht ein Schritt auf die GDL zu... Und zeigt damit das Ihr der bürger/mitarbeiter an sich egal ist... aber die Bahn hat längst seit ewigkeiten bewiesen, das sie Ihren eigentlichen Zweck nicht mehr dient...

Die Bahn hat mehr als genug "Schritte" unternommen. Bedenke noch einmal alle Angebote die unterbreitet worden und teils schon nach einer Stunde zurück gewiesen worden.

Zitat:Original von Achse
Warum???

Wer einen Beruf ergreift hat sich sicherlich auch genügend darüber informiert.

Zitat:Original von Achse
was so ja richtig ist...
aber Herr Mehdorn hat die millarden des kleinen Bürgers in zwielichtige Projekte investiert, teilweise dort wo sie garnichts zu suchen haben...
es ist das eine verluste zu schreiben, wenn die Bahn trotzdem ihren sinn erfüllt...

Verluste? Die letzte Bilanz ganz genau gesehen?

Zitat:Original von Achse
Hier in Meck-Pomm gibt es kaum noch nahverkehr, die Bahn hat sich längst von Ihrer eigentlichen Aufgabe entfernt...

Es war mal die Rede vom "freien" Wettbewerb.

Zitat:Original von Achse
Und jetzt kommem die Lokführer und fordern etwas aus meiner sicht ganz legitimes (denn 30 % hört sich höher an als es bei denen wirklich ist! die Lokführer sind massiv unterbezahlt im moment!!!!) und Herr Mehdorn hat Angst um seine Bilanzen...

Wie jeder Geschäftsführer. Aber das führt uns an den Anfang der Diskussion.


Zitat:Original von Achse
welche zulagen da wären??? und bitte auch mal deine quellen zum nachlesen...

http://www.db.de/

Ansonsten schau Dich auch noch auf:

http://www.gdl.de/

um.

Zitat:Original von Achse
Und kann man sich in der heutigen zeit, mit den arbeitslosenzahlen, privatinsolvenzen, infaltionsraten, realnetto einkommenverlusten, etc. wirklich einfach noch so seinen Job aussuchen???
Ist es vielmehr nicht so, das man froh sein muss arbeit zu haben???
Und bloss weil das so ist, sollte man einen arbeitskampf an sich nicht mehr aufnehmen dürfen???

Wenn man sich der Zeit, wie Du sagst, anpassen will, ist heutzutage mehr möglich als vor zehn Jahren. Was natürlich auch, im Gegensatz zu früher, wirklich Arbeit vorraussetzt.

Zitat:Original von Achse
Seit Jahren haben viele sparten (auf wunsch der wirtschaft) auf einkommenserhöhungen verzichtet, haben zusätzliche stunden arbeitet ohne vergütung aufgenommen und damit ihren willen gezeigt...

Noch einmal der Hinweis auf die deutschen Arbeitsgerichte.

Zitat:Original von Achse
jetzt wo sich die wirtschaft erholt hat und gewerkschaften kommen und ihre prozente nun fordern die sie sich verdient haben, möchte man dies trotzdem nicht tun...
dann kommt eine branche wie die der lokführer, wo wir es nunmal auch noch mit einer total unterbezahlten sparte (aufgrund der verantwortung allein schon), da kommen hohe Prozentsummen zu stande...

Unterbezahlt? Nein. Verantwortung? Soll ich Dir darüber etwas erzählen?
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#17
@ dark savier
dann erzähl doch mal was über verantwortung
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#18
Ich antwworte hier einfach mal für AChse, da ich de faco in diesem punkt dieselbe meinung vertrete!
Alle Rechtschreibfehler sind zu ignorieren und gegebenenfalls meinem Promillegehalt zuzuordnen!

Zitat:muss dir in den meisten teilen auch zu stimmen aber ich selber finde 30% sind ein forderung auf die ich auch nicht eingehen würde,vorallem da die GDL ihrerseits auch keinerlei kompromissbereitschaft zeigt.


Die FDl hat sich dreimal(!!!) an den Verhandlungstich begeben, obwohl die Bahn ihr ANgebot nicht verändert hat, beziehungswese nur um Trickreiche Pseudolohnerhöhungen(Überstundenbezahlung; Mehrarbeitsbezahlung) erhöt hat! Das sit mehr, als die Bahn, die bisher genau einmal aktiv ihr NAgebot überarbeitet aht, gemacht hat!


Zitat:Es trifft eben nicht die Bahn. Wer so etwas wirklich glaubt der verkennt die Tatsachen und das auch noch massiv.


Naiv wäre es zu glauben, dass BMW(Audi, Volkswagen, Bayer etc....) die Bahneinfach mal so ihre Vertraglich zugesicherten Aufgaben nicht erfülllen lassen! GLaubst du allen ernstes, dass die Bahn, die "nur" teilweise unabhängig von Staatsschatzausgaben agiert nicht dafür gerade stehen muss, dass sie ihre vertraglich an BMW(...) zugesicherten Aufgaben nicht erfüllen müssen!

Zitat:Und ab hier würde ich Dich bitten an der Diskussion nicht mehr teilzunehmen.


Den Satz leite ich hier mal direkt an dich weiter, denn deine BEhauptungen("Fakten") decken sich zu rund 1% mit den Tatsachen und Informationen, die ich so zur verfügung habe!


Zitat:Und wieder ein Denkfehler. Die Angestellten der Bahn, hier vorzugsweise die "Lokführer", müssen nichts erdulden. Wer rechtmäßige Ansprüche hat wird diese auch (insofern geistig zurechnungsfähig) durchsetzen. Das deutsche Arbeitsrecht noch nicht kennengelernt?


Du hast anscheinend Achse nicht verstanden, dnen er wollte darauf hinaus, dass die Bahn ihr ach so tolles neues Angebot mit pseudo Gehaltserhöhungen bewirbt, die nicht etwa der ewrhöhung des Stundenlöohns, sondern einzig und allein der zukünftigen mehrarbeit und der vergangenen Mehrarbeit(unflexible Menschen ersetzten Mehrarbeit bitte durch Überstunden) zugeschrieben sind, aber nich so verkauft werden!(Manchmal schadet denken vor dem lesen nicht! ;) )

Zitat:Hat sie doch eben nicht. Sie fordert einen Tarifabschluß über eine gewisse Prozentzahl und zusätzliche Erleichterungen, was fast an die unsägliche Beamtenform reicht.


manchmal wäre es sinnvoll sich nciht ganz so eindimensional zu infomieren!
bei MAybret illner zum Beispiel hat der Stellvertreter Schells ist!("Wir werden einen neuen tarifvertrag abschliesen, und der wir dsicherlich deutlich unter 30% liegen, denn unsere kernforderung sit ein eigenständiger Tarifvertrag)einduetuig klar gemacht, dass die Lohnerhöhung ischerlich nicht ünber 30% ausfallen wird, sodnern das nur die verhandlungsbais
Desweiteren will die gewerkschaft ein sinnvolles Schichtensystem, das den gemeinen Lokführer nicht zwingt, jede Woche im Schnitt 2 Tage in fremden Städten zu übernachten!

Zitat:Dann ab in den Kommunismus und darüber hinaus, alle verdienen das selbe, egal wo und was sie machen.


Manchmal solte man es nciht übertreiben mit der Polemik!(damit bist du, Dark Savier gemeint ;) )
Wir beide wissen, dass Achse ncith ein problem hat, damit dass die manager m,ehr verdienen, sondern nur dmait dass die Manager soviel mehr verdienen!!(Und das zu bestreiten wäre ja wohl schon extrem naiv und Realitätsfremd)

Zitat:Die Bahn hat mehr als genug "Schritte" unternommen. Bedenke noch einmal alle Angebote die unterbreitet worden und teils schon nach einer Stunde zurück gewiesen worden.



Siehe weiter oben!

Nochmal zur Verdeutlichung für die etwas einfacheren geister:
Die Bahn hat bisher gar nichts gemacht; sie hat nur das Tarifnet Angebot, das unter aller Sau ist, um sowieso arbeitsrechtlich zu bezahlende zahlungen erhöt!


Zitat:Es war mal die Rede vom "freien" Wettbewerb.


Die Aussage widerlegt sich sowieso von selber, und insofern ubergeh ich mal die Beantwortung!

Zitat:Wie jeder Geschäftsführer. Aber das führt uns an den Anfang der Diskussion.
[QUOTE]

Was steht wohl höher in der SOZIALEN Marktwirschaft??
Das wohl aller Arbeiter oder die Bilanz??(Rhetorische Frage! Sprich du musst sie nicht unbedingt beatworten!!)

[QUOTE]Unterbezahlt? Nein. Verantwortung? Soll ich Dir darüber etwas erzählen?


Also auf gehts!
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#19
Zitat:Es trifft eben nicht die Bahn. Wer so etwas wirklich glaubt der verkennt die Tatsachen und das auch noch massiv.


meine anderen sätze wohl nicht ganz zu ende gelesen??? es trifft die bahn, aber nicht so sehr wie man denkt - steht da...!!!

Zitat:Dann geh mal auf Schenker und die Verbindung DB und eben jener Firme im Detail ein.


Die verbindung???
Ganz einfach erklärt, Das Unternehmen Schenker (ein Logistik Konzern - LKW, etc...) der zum Resort der Deutschen Bahn gehört...
was soll ich da noch weiter erklären...???
Evtl. einfach mal selber irgendwas nachlesen...

Zitat:Damit implizierst Du geradezu das die Bahn einem Streik gelassen entgegensehen würde.


und auch hier bitte alles lesen und nicht irgendwas aus dem zusammenhang reißen...
aufgrund dessen was herr Mehdorn vor hat und was noch lange nicht vom tisch ist, wäre einen streik im güterverkehr für ihn nun fatal...

Zitat:Und ab hier würde ich Dich bitten an der Diskussion nicht mehr teilzunehmen.


Ich frage dich, woher du deine Infos hast und du antwortest so???
was ist das wie eine diskussionsgrundlage lieber DarkSavier???

Du stellst jede Satz von anderen in Frage der dir nicht in die diskussion und argumentierst schnell, nenn mal deine quellen... wenn man sie dir gibt und auf deine dinge noch antwortest kommt dann schnell nix mehr und wenn was kommt dann sowas...

selber nach quellen ständig fragen und selber nur antworten damit, das man sich bitte aus der diskussion zurück zieht???

warum, habe ich hier den allwissenden nun irgendwie angegriffen???

Zitat:http://www.db.de/


sorry aber was sind das wie quellen (vor allem wie unabhängig???)...
und dann noch die hauptseite... das ist natürlich ne klasse quelle...

Zitat:Wenn man sich der Zeit, wie Du sagst, anpassen will, ist heutzutage mehr möglich als vor zehn Jahren. Was natürlich auch, im Gegensatz zu früher, wirklich Arbeit vorraussetzt.


das erzähl mal den 20 % arbeitslosen hier...
und es wären weitaus mehr, wenn nicht fast die ganze jugendfration in den westen gehen würde...
ein typisch aroganter satz, mit dem du alle arbeitslosen in die gleiche tonne wirfst...

Zitat:Auch das ist falsch. Der Erfolg der Bahn liegt allein an der Teilnahme der Kunden und an nichts anderem. Wenn man so wie Du überlegt müßte man den Ölpreis, zum Beispiel, auch als Referenz nehmen.


achso, erfolg eines unternehmen liegt also nie an seinen mitarbeitern???
was wie quatsch!!!

Zitat:Verluste? Die letzte Bilanz ganz genau gesehen?


Ja die habe!
Und bloss weil die bahn nun ausgeglichene bilanzen schafft (mit millarden zuwendungen) vergesse ich die Jahre davor noch lange nicht...
und man sollte die jauptaufgabe der Bahn ebenfalls nicht vergessen...
man sollte nicht vergessen, das die bahn ständig summen fürs bahnnetz einstreicht, dabei das netz aber viel kleiner geworden ist, da viele Linien stillgelegt wurden...

Zitat:Hat sie doch eben nicht. Sie fordert einen Tarifabschluß über eine gewisse Prozentzahl und zusätzliche Erleichterungen, was fast an die unsägliche Beamtenform reicht.


was so falsch ist...
die bahn hat ihre angebote kaum verändert und immer wieder nur mogelpackungen vorgelgt...
sei es die einberechnung von mehrarbeit, mit denen man die Prozentzahlen nach oben trieb, etc...
also bitte nicht so ein quatsch erzählen...

Zitat:Dann ab in den Kommunismus und darüber hinaus, alle verdienen das selbe, egal wo und was sie machen.


und was soll das ausdrücken???
das ein Geschäftsführer/manager, etc. mehr verdient, ist nicht das Problem...
das problem ist, sich selbst massiv gehaltserhöhungen zu erlauben und sie seinen Mitarbeitern absprechen...

Zitat:Noch einmal der Hinweis auf die deutschen Arbeitsgerichte.


liesst du die sätze richtig???
Auf gehaltserhöhungen wurde auf wunsch von arbeitgebern verzichtet...
es wurde freiwillig mehrarbeit verdient und jetzt kommst du mit arbeitsgerichten...
willst du mir den zusammenhang erklären???

Zitat:Unterbezahlt? Nein. Verantwortung? Soll ich Dir darüber etwas erzählen?


dann erzähl mal... ich glaube das viele gespannt sind...
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#20
Hier noch ein paar Fakten mit Links...

zum Thema Bahnvorstand und deren Erhöhungen:

Seit 1994 sind die Gehälter um rund 700 % gestiegen (die der lokführer sind real um 10 % gesunken)...
allein seit Mehdorn die Bahn leitet, sind die Gehälter um mehr als 400 % gestiegen... und das nur bis einberechnung 2005!!!
allein im letzten jahr hat sich der bahnvorstand nähmlich nochmal um 62,5 % die bezüge erhöht!!!

Quelle:
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/akt...hdorn.html
http://www.focus.de/finanzen/news/bahn-v...17429.html
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,513703,00.html

hier mal Infos zu den angeboten der Bahn, das letzte stammt von Anfang November und war genau das gleiche wie das alte... und nur etwas besser, als das Anfangsangebot, das dem tarifangebot von Transnet entsprach (auch hierzu Links...)
Zusammenfassung des letzten angebots mal...

4,5 % mehr, 2 Wochenstunden mehr bei Lohnausgleich, 600 Euro Einmalzahlung - Bezahlung der überstunden von 2006 (die Bahn verlaufte das ganze übrings als 2000 Euro einmalzahlung, vergass aber in der pressemitteilung mitzuteilen, das damit ausdrücklich verbunden ist, auf die ausbezahlung der Überstunden 2006 zu verzichten)...

Quelle:
http://www.bahn-spass.de/tag/Streik/
Auflistung zu weiteren Links
http://www.focus.de/finanzen/news/tarife...65918.html

Hier mal die genauen angaben der forderungen die die GDL von sich aus fordert... hier ist übrings nichts von uneinsichtigkeit zu lesen... das dokument ist 24 seiten lang... ich zitiere mal aus den seiten 13-16...

demnach erhalten die Lokführer der GDL derzeit 1900,00 Euro Brutto (also lange nicht netto)...
arbeiten im schichtbetrieb... eine schicht hat derzeit 14 Stunden!!! es geht um die Ruhelänge ebenfalls, es geht um die Ruhetage an Wochenenden, die derzeit betragen 20 Ruhetage/13Ruhewochenende gesamt, wobei hier die defi. eines freien wochenendes im vordergrund steht... die bahn sieht ein freies wochenende schon als erfültt an, wenn es erst samstag um 14:00 beginnt...

Interessant auch der vergleich mit anderen europä. staaten... ein Lokführer (einstiegsalter 25 Jahre) in deutschland geht im durchschnitt mit 1500 euro netto nach hause (ja trotz schichtdienst, verantwortung im personenverkehr, teilweise übernachtungen auswärts, wochenendarbeit)... so verdient ein Lokführer in der schweiz sind es 3000 euro netto, in frankreich 2770,00 , usw. wir liegen deutlich an letzter stelle...
noch gravierender sind die unterschiede bei 40 Jährigen...

selbst wenn die GDL ihre komplette Forderung durchsetzen würde, wären die Lokführer im europäischen vergleich mit an letzter stelle...

die zuschläge sind übrings auch aufgeführt DarkSavier... sie betragen dramatische 270 euro !!!

hier mal das ganze dokument:
http://www.gdl.de/redaktionssystem/downl...chuere.pdf
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#21
Zitat:Original von Achse
meine anderen sätze wohl nicht ganz zu ende gelesen??? es trifft die bahn, aber nicht so sehr wie man denkt - steht da...!!!

Lieber Achse, ich habe Deine anderen Sätze gelesen. Smile
Aber um zum Ursprung zu kommen, Bahn = Bundesrepublik Deutschland = Steuerzahler. Smile

Zitat:Original von Achse
Die verbindung???
Ganz einfach erklärt, Das Unternehmen Schenker (ein Logistik Konzern - LKW, etc...) der zum Resort der Deutschen Bahn gehört...
was soll ich da noch weiter erklären...???
Evtl. einfach mal selber irgendwas nachlesen...

Genau. Lies die Antwort über dieser hier. Smile

Zitat:Original von Achse
und auch hier bitte alles lesen und nicht irgendwas aus dem zusammenhang reißen...
aufgrund dessen was herr Mehdorn vor hat und was noch lange nicht vom tisch ist, wäre einen streik im güterverkehr für ihn nun fatal...

Für ihn? Glaube ich weniger. Für andere? Sprich das bekante mal drei oder vier? Oh ja.

Zitat:Original von Achse
Ich frage dich, woher du deine Infos hast und du antwortest so???
was ist das wie eine diskussionsgrundlage lieber DarkSavier???

Meine Grundlage bezieht sich auf die Realität. Diese besagt das nicht der Bahnvorstand, nicht die streikenden Lokführer mit Konsequenzen leben, nein, es sind schlicht und einfach die Kunden. Im weiteren Verlauf, bei nicht bald erfolgendem Ergebniss, wird alles bis dato bekannte ein Wunschtraum sein. Sprich, die Wirtschaft und auch die privat Reisenden werden unmittelbar beteiligt, ohne wirtschaftlichen Anspruch.

Zitat:Original von Achse
sorry aber was sind das wie quellen (vor allem wie unabhängig???)...
und dann noch die hauptseite... das ist natürlich ne klasse quelle...

Insofern mag ich mich bei Dir persönlich entschuldigen. Demnächst werde ich direkt auf Artikel (und extra für Dich auch diverser Quellen) verweisen. Wie gesagt, tut mir leid.

Zitat:Original von Achse
das erzähl mal den 20 % arbeitslosen hier...
und es wären weitaus mehr, wenn nicht fast die ganze jugendfration in den westen gehen würde...
ein typisch aroganter satz, mit dem du alle arbeitslosen in die gleiche tonne wirfst...

Lieber Achse, da verkennst Du meinen Ansatz. Innovative Ideen, die in einem Unternehmen münden und zu Erfolg führen hat sicherlich wenig mit "Osten" und "Westen" zu tun. Höchstens das gerade im Osten noch recht unfaire Lohnkosten vorhanden sind. Man könnte es nun auf eine Art Mentalität die in bestimmten Regionen vorherrscht ausweiten, aber dafür fehlt mir die Qualifikation.

Zitat:Original von Achse
achso, erfolg eines unternehmen liegt also nie an seinen mitarbeitern???
was wie quatsch!!!

Die Bereitschaft eines Produkts ist unbestritten. Die Umsetzung liegt bei den Mitarbeitern. Das bedeutet nichts anderes, als das ein Unternehmen mit qualifizierten und geschulten Mitarbeitern eben jenes Produkt zu 100% umsetzt. Der Erfolg, und ich meinte den wirtschaftlichen, liegt an der Beteiligung bzw Akzeptanz des Kunden. Einfaches Beispiel, hierfür nehme ich die Bahn. Eine Strecke Hoyerswerda nach Bischofswerda per ICE...wie gut würde sich das rechnen? Bei optimal motivierten Mitarbeitern?

Zitat:Original von Achse
Ja die habe!
Und bloss weil die bahn nun ausgeglichene bilanzen schafft (mit millarden zuwendungen) vergesse ich die Jahre davor noch lange nicht...
und man sollte die jauptaufgabe der Bahn ebenfalls nicht vergessen...
man sollte nicht vergessen, das die bahn ständig summen fürs bahnnetz einstreicht, dabei das netz aber viel kleiner geworden ist, da viele Linien stillgelegt wurden...

Also, was soll die Bahn nun für Dich sein? Ein in sich rechnender Verein oder ein Unternehmen was auch Profite und somit auch Gehaltserhöhungen, Neueinstellungen etc verantworten könnte? Aber Du hast, und dafür Danke ich Dir, meine Beweggründe hier direkt mit aufgeführt.

Zitat:Original von Achse
was so falsch ist...
die bahn hat ihre angebote kaum verändert und immer wieder nur mogelpackungen vorgelgt...
sei es die einberechnung von mehrarbeit, mit denen man die Prozentzahlen nach oben trieb, etc...
also bitte nicht so ein quatsch erzählen...

Nun hör aber auf. Was Du zum Ausdruck bringst bedeutet ja nahezu das der Lokführer als Traumberuf gerechtfertigt ist. Sprich was den Lohn betrifft. Die Realität beträfe das nun aber kaum.

Zitat:Original von Achse
und was soll das ausdrücken???
das ein Geschäftsführer/manager, etc. mehr verdient, ist nicht das Problem...
das problem ist, sich selbst massiv gehaltserhöhungen zu erlauben und sie seinen Mitarbeitern absprechen...

Und warum werden dann nicht die Verantwortlichen bestreikt? Sprich die deutsche Bundesregierung?

Zitat:Original von Achse
liesst du die sätze richtig???
Auf gehaltserhöhungen wurde auf wunsch von arbeitgebern verzichtet...
es wurde freiwillig mehrarbeit verdient und jetzt kommst du mit arbeitsgerichten...
willst du mir den zusammenhang erklären???

Ähm. Also alles war frei gewünscht und nun ist plötzlich alles schlimm? Merkst Du eigentlich was Du damit zum Ausdruck bringst?

Zitat:Original von Achse
dann erzähl mal... ich glaube das viele gespannt sind...

Einfaches Beispiel. Laß mich hochrechnen...ein bis drei Gasleitungen pro Woche, a drei Personen pro Haushalt.

Um auf den Anfangspunkt zurück zu kommen, Streiks wie gesehen hochgerechnet sind vielleicht populär und einerseits verständlich, aber unterm Strich kaum ein Mittel. Wieso hat sich noch nie ein Lokfüher in den Kopf gesetzt wirklich etwas verändern zu wollen? Sprich in seinem Unternehmen die Hierarchie hinauf zu klettern und dann breit wirkend das Vorstandsgehalt gesenkt und das der eigenen Lobby nach oben gesetzt?

Fehlende Bildung? Ich glaube nicht. Fehlende Möglichkeit? Kann ich mir schwerlich vorstellen. So wie ich es sehe läuft es doch meistens immer auf eins hinaus, wie man selbst da steht. Würde die GDL jetzt alles bekommen...es würde nicht lange dauern dann würden diejenigen der Transnet auch mehr verlangen, niemand würde sich gerne "zurückgesetzt" fühlen.

Also um es abzuschließen - in meinen Augen ist dies weniger ein gerechter Streik (jeder der Angestellten war von Anfang an informiert, nennt man Vertrag) als ein geschacher um Pfründe. Hierbei spielen Träume vom alten Beamtentum eine Rolle und andererseits die zunehmende Zersplitterung des alten Tarifgebildes (einheitliche Abschlüsse).

Und noch etwas in persönlicher Hinsicht - ich bin weder allwissend noch unfehlbar, wenn meine Meinung konträr zu Eurer ist, nun gut, aber wir sind größtenteils erwachsen genug um vernünftig zu diskutieren. Wenn ihr Euch von mir persönlich angegriffen gefühlt habt tut mir das Leid, war so nicht beabsichtigt. Und ich Bitte mein dütsch auch zu entschuldigen. ^^
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#22
Zitat:Original von Pauleta
Den Satz leite ich hier mal direkt an dich weiter, denn deine BEhauptungen("Fakten") decken sich zu rund 1% mit den Tatsachen und Informationen, die ich so zur verfügung habe!

Scheinbar. Deswegen entschuldige ich mich. Deine 99% sind mir ja nicht bekannt.

Zitat:Original von Pauleta
(Manchmal schadet denken vor dem lesen nicht! ;) )

Sehr freundlich von Dir mich darauf hinzuweisen.

Zitat:Original von Pauleta
manchmal wäre es sinnvoll sich nciht ganz so eindimensional zu infomieren!

Zitat:Original von Pauleta
bei MAybret illner zum Beispiel hat der Stellvertreter Schells ist!

Ähm.

Zitat:Original von Pauleta
Desweiteren will die gewerkschaft ein sinnvolles Schichtensystem, das den gemeinen Lokführer nicht zwingt, jede Woche im Schnitt 2 Tage in fremden Städten zu übernachten!

Was dem Lokfüher vor Vertragsabschluß natürlich nicht bekannt war.

Zitat:Original von Pauleta
Manchmal solte man es nciht übertreiben mit der Polemik!(damit bist du, Dark Savier gemeint ;) )

Ja, haddu Recht.

Zitat:Original von Pauleta
Wir beide wissen, dass Achse ncith ein problem hat, damit dass die manager m,ehr verdienen, sondern nur dmait dass die Manager soviel mehr verdienen!!(Und das zu bestreiten wäre ja wohl schon extrem naiv und Realitätsfremd)

Also nicht "mehr" sondern "viel mehr". Ok. Wobei mich das fast wieder zur Polemik treibt. Smile

Zitat:Original von Pauleta
Nochmal zur Verdeutlichung für die etwas einfacheren geister:
Die Bahn hat bisher gar nichts gemacht; sie hat nur das Tarifnet Angebot, das unter aller Sau ist, um sowieso arbeitsrechtlich zu bezahlende zahlungen erhöt!

Oh...dieses Tarifnet Angebot kannte ich nicht.
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#23
Lieber DarkSavier erstmal zu folgendem Satz:

Zitat:Und noch etwas in persönlicher Hinsicht - ich bin weder allwissend noch unfehlbar, wenn meine Meinung konträr zu Eurer ist, nun gut, aber wir sind größtenteils erwachsen genug um vernünftig zu diskutieren. Wenn ihr Euch von mir persönlich angegriffen gefühlt habt tut mir das Leid, war so nicht beabsichtigt. Und ich Bitte mein dütsch auch zu entschuldigen.


Also von meiner Seite aus kein Problem... bloss man sollte seine Behauptungen (vor allem wenn man die Infos anderer immer wieder in Frage stellt) mit Links unterlegen...
ansonsten ist eine andere Meinung doch hier kein Problem, denke ich...

Zitat:Also, was soll die Bahn nun für Dich sein? Ein in sich rechnender Verein oder ein Unternehmen was auch Profite und somit auch Gehaltserhöhungen, Neueinstellungen etc verantworten könnte? Aber Du hast, und dafür Danke ich Dir, meine Beweggründe hier direkt mit aufgeführt.


Die Bahn soll ihre hauptaufgabe erfüllen... Und da würde ich gern mal auf Ausländische Modelle hinweisen, die sehr wohl zeigen, das dies ohne diesen Massiven Streckenlahmlegungen, etc. möglich...
Oder auch die für mich sinnlosen Investionen der bahn ins Ausland... was hat die deutsche Bahn bei Ölprojekten in Russland zu suchen???
Was soll zum Beispiel das mit Schenker??? die Bahn hat damit die eigene Konkurenz im Haus... usw.

Wenn du dir das Modell Schweiz mal anschaust, dann wirst du feststellen, das es sehr wohl geht...
Natürlich haben die Schweizer, auf Großprojekte (die übrings die meisten verluste schreiben) die wirtschaftlich unlogisch sind verzichtet... eine schnellstrecke rechnet sich def. nicht... sondern sind Prestigeprojekte...

Und was wir bei einer kompletten Privatisierung erleben würden, das können wir sehr gut in Großbritanien sehen...

Zitat:Der Erfolg, und ich meinte den wirtschaftlichen, liegt an der Beteiligung bzw Akzeptanz des Kunden. Einfaches Beispiel, hierfür nehme ich die Bahn. Eine Strecke Hoyerswerda nach Bischofswerda per ICE...wie gut würde sich das rechnen? Bei optimal motivierten Mitarbeitern?


Darum geht mir an sich nicht... die Bahn erhält Mdr. vom Staat um auch solche Strecken zu befahren, als sich (da wären wir wieder beim Thema dadrüber) in sinnlose Großprojekte verstricken... die sich alle samt nicht rechnen...
es gibt in dtl. nicht eine schnellstrecke, die sich rechnet...

Zitat:Was dem Lokfüher vor Vertragsabschluß natürlich nicht bekannt war.


Es geht doch jetzt um einen neuen vertragsabschluss...
und du kannst doch jetzt nicht wirklich behaupten, das die Gehälter real der Lokführer zurückgegangen sind...
und das der deutsche Lokfüherer im Europäischen Vergleich fast ein Lohndumpingfall ist...
(den Link dazu habe ich übrings geliefert, da kannst du die Löhne in Europa bzgl. Lokführer vergleichen)

Und wenn es sowas wie Streiks und Arbeitskämpfe, etc. nicht geben würde und sich der deutsche Arbeiter einfach alles gefallen lassen soll (denn scheinbar ist das dein ansatz - alles andere ist bei dir schnell Kommunismus...), dann wird bald das ganze euro. Ausland sagen, das in Deutschland unfaire Lohnkosten vorhanden sind...


Für mich ist der Streik legitim, die Forderung an sich nicht so hoch, wenn man 50 % weniger als zum Beispiel Schweizer Kollegen verdient... verantwortung im Personenverkehr kannst du nicht abstreiten...
und das bei diesen schichten (auch dazu habe ich hier einen Link gepostet) sind 1500 Euro netto ein Witz und nichts anderes...
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