Castro gibt Fuehrung ab - was wird aus Cuba nach Castro?

[Nefercheperur]

Schlecht enden wird mit Cuba? Ich dachte eigentlich das es mit Cuba schon laengst schlecht geendet ist! Sicher kann es Buergerkrieg geben, oder wieder ein rechter Diktator an die Macht kommen. Die Gefahr besteht natuerlich, aber gleichzeitig besteht auch die CHANCE das es besser wird! Cuba und den Cubanern geht es schlecht unter Castro, warum versuchen die meisten Cubaner Cuba zu verlassen, wenn sie es nicht schon getan haben? Sie versuchen es weil Cuba am Boden ist! Das Land ist Pleite! Das Land ist nur noch nicht ganz zusammen gebrochen weil China jede Menge Geld als Kredit vergibt, und Venezuela das Oil liefert, und somit das Regime noch am leben haelt.

[blinky]

Nu warum gibt es dann keinen Umsturz?Wenn es einem ganzen Volk schlecht geht,dann gibt es meist eine Revolution,in Kuba hört man davon aber wenig,noch nichtma Tendenzen.So schlecht kann es ihnen auch nicht gehen.

[Seth]

Original von blinky
Nu warum gibt es dann keinen Umsturz?Wenn es einem ganzen Volk schlecht geht,dann gibt es meist eine Revolution,in Kuba hört man davon aber wenig,noch nichtma Tendenzen.So schlecht kann es ihnen auch nicht gehen.

ahh diese ganzen hungernden in afrika... warum machen die keine revolution? diese faulen säcke... :rolli:

[The dangerous Dave]

Es ist ja auch nicht alles nur schlecht... Das Schulsystem ist beispielsweise sehr gut. Und es ist sicher nicht so, das die Mehrheit unzufrieden ist, denn sonst würde es garantiert eine Rebellion geben.

Wobei man natürlich auch sagen muss, das alles getan wurde und wird, um mögliche Rebellionen zu verhindern. Allein aus diesem Grund gibt es ja so viele politische Gefangene.

[blinky]

Original von Seth

Original von blinky
Nu warum gibt es dann keinen Umsturz?Wenn es einem ganzen Volk schlecht geht,dann gibt es meist eine Revolution,in Kuba hört man davon aber wenig,noch nichtma Tendenzen.So schlecht kann es ihnen auch nicht gehen.

ahh diese ganzen hungernden in afrika... warum machen die keine revolution? diese faulen säcke... :rolli:

[Bild: http://www.wett-point.com/www/images/confused.gif] Tun se doch.Gibts doch Jahr und Tag ne neue Regierung in so manchem Land.Nur wechselt sich eben dann ein Terrorherrscher mit dem anderen ab.

Oder willste mir sagen dass die Revolutionen in der europäischen Geschichte aus reinem Spaß an Massenveranstaltungen passiert sind?

[Pauleta]

Original von Nefercheperur
Schlecht enden wird mit Cuba? Ich dachte eigentlich das es mit Cuba schon laengst schlecht geendet ist! Sicher kann es Buergerkrieg geben, oder wieder ein rechter Diktator an die Macht kommen. Die Gefahr besteht natuerlich, aber gleichzeitig besteht auch die CHANCE das es besser wird! Cuba und den Cubanern geht es schlecht unter Castro, warum versuchen die meisten Cubaner Cuba zu verlassen, wenn sie es nicht schon getan haben? Sie versuchen es weil Cuba am Boden ist! Das Land ist Pleite! Das Land ist nur noch nicht ganz zusammen gebrochen weil China jede Menge Geld als Kredit vergibt, und Venezuela das Oil liefert, und somit das Regime noch am leben haelt.

Ich mag die AMerikanischen Medien!
Woher zur GHölle wilslt du wissen, ob die Kubaner unzufrieden sind??
Hast du alle gefragt??
Fakt ist, dass mit der machtübernahme von Fidel sich das leben der Kubaner verbessert hat!
FAkt ist, dass wenn die USA/der CIA sich einmischen und eine marionette einsetzen es den Menschen wieder schlechter gehen wird!

[Nefercheperur]

@blinky: Wenn es in jedem Land eine Revolution geben wuerde, bei denen es der Bevoelkerung schlecht geht, dann wuerde man hunderte Revolutionen haben. Wieso gibt es keinen Umsturz in China oder India? Da geht es Milliarden Menschen nicht gut!

Revolutionen passieren nicht aus schlechter Lebensqualitaet! Revolutionen passieren aus Unzufriedenheit! Und zwischen Unzufriedenheit und schlechter Lebensqualitaet liegt ein grosser Unterschied! Und selbst dann muss man die Kultur, die Mentalitaet und die Situation in Betracht ziehen die zu einer Revolution fuehren.

Die Menschen in Cuba haben einen niedrigen Lebensstand und keine Freiheiten, aber seit 40 Jahren kennen sie nichts anderes. Die Leute muessen hart arbeiten, und verdienen dafuer fast nichts. Klar haben sie eine solide Mezinische Versorgung, gute Schulen, und haben genug Essen. Aber das war es auch schon, denn Freiheiten gibt es in Cuba nicht, geschweige denn Wohlstand oder Grundrechte! Und das Essen und das System waere eben laengst zusammen gebrochen wenn nicht China eingesprungen waere. Das System funktioniert nicht, und es beruht auf Unterdrueckung.

Die Menschen in Cuba sind ja Unzufrieden mit ihrem Lebensstand! Aber die schlechte Lebensqualitaet tun etliche Cubaner in Cuba auf die USA schieben, und nicht auf Fidel Castro! Castro erzaehlt mit seiner Propaganda seit 20 Jahren das das US Embargo Schuld sei warum es Cuba so schlecht geht. Die Leute glauben das, und somit dient die USA als Feindbild von vielen Cubanern. Das Castro versagt hat, das wissen ja die meisten Cubaner garnicht, wollen es garnicht wissen, oder sie wissen es aber trauen sich nichts zusagen, aus Angst vor den folgen. Die USA machen Castro mit dem Embargo noch einen gefallen, denn ohne das Embargo wuerde seine Ausrede zusammen brechen.

Wenn aber in einem Land das nur noch 11 Millionen Einwohner hat wie Cuba, zwischen 3-4 Millionen Menschen gefluechtet sind in den letzten 40 Jahren in die USA, dann kann man nicht behaupten den Cubanern wuerde es gut gehen oder “nicht so schlecht gehen“! Wenn es den Cubanern gut gehen wuerde, dann haetten nicht 3-4 Millionen Menschen das Land verlassen! Die Cubaner die an eine Revolution denken, die leben nun ueberwiegend in den USA und dort gibt es ja Bewegungen und den Aufbau von Leuten die eine Revolutionen beginnen wollen wenn Castro stirbt.

Castro selbst hat ja 1994 nachdem Zusammenbruch die Grenzen geoeffnet, damit die Cubaner das Land verlassen koennen, die das Land verlassen wollen! Sprich seine Gegner, diejenigen die an einen Umsturz dachten, konnten/sollten das Land verlassen. Wuerde das Castro machen wenn es den Cubanern gut gehen wuerde? Wuerde das Castro machen wenn die Cubaner zufrieden waeren?

Original von Pauleta
Ich mag die AMerikanischen Medien!
Woher zur GHölle wilslt du wissen, ob die Kubaner unzufrieden sind??
Hast du alle gefragt??

1. Wo steht das ich behauptet haette Cubaner waeren unzufrieden? Nochmal, zwischen Unzufriedenheit und schlechter Lebensqualitaet besteht ein Unterschied!

2. 3-4 Millionen Cubaner haben das Land verlassen, das haben sie bestimmt nicht getan weil sie zufrieden waren in Cuba! Da brauche ich nicht jeden Cubaner fragen, und das sind auch nicht die boesen amerikanischen Medien, das sind Fakten! Wobei wir das Argument auch umdrehen koennen, was ist dein Argument dafuer das Cubaner zufrieden sind? Hast du sie denn alle gefragt? Mein Argument ist das Cubaner noch immer jaehrlich zu tausenden das Land verlassen. Was ist denn dein Argument?

Original von Pauleta
Fakt ist, dass mit der machtübernahme von Fidel sich das leben der Kubaner verbessert hat!

Auch das ist nur eine Teilwahrheit. Rede mal mit den Cubanern denen ihr Besitz weggenommen wurde. Rede mal mit den Cubanern denen ihrer Firma verstaatlicht wurde. Rede mit den Cubanern die nun in den USA leben, und denen es besser geht wie in Cuba. Und nur weil es unter Batista beschissen war, und nun vielleicht nichtmehr ganz so beschissen ist, aber immernoch mies, heisst das nicht das es gleich gut ist! Batista war ein schlechter Fuehrer, und Castro ist ebenfalls ein schlechter Fuehrer. Wenn man jetzt darueber diskutieren wuerde, wer von den zwei Verbrechern der schlimmere war, dann waere das so das wir am ende nur noch die Verbrechen beider gegeneinander aufzaehlen wuerden.

[Pauleta]

@nef:

Die Menschen in Cuba sind ja Unzufrieden

Da schreibst du, sie wären unzufrieden!

Dass es in Kuba nicht unbedingt super zu geht steht ausser Frage, aber ich befürchte, dass es mit dme zu erwartenden CIA-Regime noch schlechter wird!

Und zu meiner teilwahrheit!!
Wieviele Menschen sind unter Castro verhungert, wieviele unter batista??
Wie sah es unter general Batista mit medizinischer Versorgung aus, wie unter Castro??
Wie sah es mit der Bildung aus??

ALso kann man mit guten Gewissen behaupten, dass es unter Castro besser war!
Und nichts anderes hab ich behauptet!

[Seth]

Original von blinky
Tun se doch.Gibts doch Jahr und Tag ne neue Regierung in so manchem Land.Nur wechselt sich eben dann ein Terrorherrscher mit dem anderen ab.

Oder willste mir sagen dass die Revolutionen in der europäischen Geschichte aus reinem Spaß an Massenveranstaltungen passiert sind?

aber das verhältnis Herrschende vs. Hungernde ist doch recht hoch. (grob geschätzt) 3 zu 100 Millionen? Dem Militär isses doch egal, auf wen sie schießen. Bzw. für wen sie schießen.

und man kann die europäischen revolutionen und die hinführenden verhältnisse jawohl schlecht mit den problemen in afrika vergleichen

[blinky]

Original von Seth
und man kann die europäischen revolutionen und die hinführenden verhältnisse jawohl schlecht mit den problemen in afrika vergleichen

Nein,was auch nicht gefragt war.Mit denen in Kuba aber sehr wohl.Unterversorgung und fehlendes politisches Mitspracherecht sind die klassischen Beweggründe der europ.Revolutionen gewesen.

[Pauleta]

Original von blinky

Original von Seth
und man kann die europäischen revolutionen und die hinführenden verhältnisse jawohl schlecht mit den problemen in afrika vergleichen

Nein,was auch nicht gefragt war.Mit denen in Kuba aber sehr wohl.Unterversorgung und fehlendes politisches Mitspracherecht sind die klassischen Beweggründe der europ.Revolutionen gewesen.

nur gabs damals kein embargo, und auch keine expansionsfreudige weltmacht next door, die nur darauf wartet, eine ihnen zugetane noch viel schlimmere marionette einzusetzen!!

[Nefercheperur]

Original von Pauleta
Da schreibst du, sie wären unzufrieden!

Das habe ich aber nach deinem Post geschrieben! Und ich habe geschrieben die Menschen sind unzufrieden ueber ihren Lebensstandart! Das sagen die Cubaner selbst, und fuegen dann immer wieder hinzu das die boesen Amerikaner schuld waeren aufgrund des Embargo. Selbst Fidel Castro sagt doch das es den Cubanern so schlecht geht wegen dem US Embargo das schuld sei.

Original von Pauleta
Wieviele Menschen sind unter Castro verhungert, wieviele unter batista??
Wie sah es unter general Batista mit medizinischer Versorgung aus, wie unter Castro??
Wie sah es mit der Bildung aus??

Das ist das was ich oben schrieb. Es bringt nichts die beiden Regimen zu vergleichen, und dann gegeneinander abzuwiegen wer nun schlimmer oder besser ist/war. Es bringt nichts Batista mit Castro zu vergleichen, weil es absolut nichts beweisst wie es mit Cuba heute steht oder ob Castro ein guter Leader ist!

Batista ist nicht die Messlatte fuer Cuba! Die Messlatte muss doch sein, was fuer ein Potential hat Cuba, was kann man daraus machen, und was wird daraus gemacht? Cuba muss sich an den anderen Karibischen Staaten Messen lassen und nicht an der Vergangenheit eines Verbrecher Regime`s! Ja Cuba fuehrt in Bildung und Medizinische Versorgung bei den latain Amerikanischen Laendern, aber in fast allem anderen ist Cuba hinterher!

Es kommt nicht alles auf Bildung und Medizinische Versorgung an! Natuerlich ist das wichtig, aber genauso wichtig ist ein gutes Einkommen, eine gute Lebensqualitaet, und auch Rechte wie die freie Wahl auf Sport, Musik, Meinungsauesserung etc etc. Was nuetzt einem die beste Bildung wenn man damit nicht viel verdienen kann oder den Beruf ueberhaupt nicht aussueben kann wie es in Cuba haeufig der Fall ist? Was nuetzt es ein hervorragender Arzt zusein, wenn man in Cuba als Touristenfuehrer an einem Tag mehr verdienen kann, wie ein Cubanischer Arzt im gesamten Monat. Oder was nuetzt einem die beste Medizinische Versorgung, wenn man sonst in den Freiheiten eingeschraenkt ist?

Ich sage nicht das alles in Cuba schlecht laeuft, und das es unter Batista besser war. Das war es nicht. Alles was ich sage ist, das es den Cubanern in Cuba besser gehen kann (nicht muss) wenn Castro weg ist!