Fedor Emelianenko - Absage an UFC

[Nefercheperur]

Original von Souljacker
Da muss ich Achse zustimmen... Die Heavyweights drawen deutlich mehr als bspw. die Bantamweights... Du wirst mit einem Heavyweight-Mainevent immer mehr PPV-Buys erreichen als in den niedrigen Gewichtsklassen. Das ist vielleicht schade, weil die Fights schneller und technisch sicherlich anspruchsvoller sind, allerdings ist es trotz allem Fakt. Deswegen kann man einen Hokazono wirklich nicht mit Fedor vergleichen.

Ich vergleiche nicht Fedor mit Hokazono, und es spielt keine Rolle wer jetzt Bantamweight oder Heavyweight ist! Es ging einzig und alleine um die Aussage das die Amerikanischen MMA Fans die besten Fighter kennen MUESSTEN! BJ Kojima und Hokazono gehoeren zu den BESTEN Fightern! Auch wenn sie niemand kennt, oder sie in einer Gewichtsklasse antretten die niemand kennt, sie gehoeren zu den besten Fightern im MMA!

Der Bekanntheitsgrad ist ja gerade das was wir hier diskutieren. Achse geht davon aus, das er Fedor kennt, also muessten alle ihn kennen. Ich habe es ja oben erklaert, dann koennte der Japanische BJ Fan auch sagen, JEDER MMA Fan muesste BJ Kojima kennen.

Fuer Achse ist es genauso schwer einen BJ Kojima zu kennen, wie fuer einen UFC Fan, einen Fedor Emelianenko. Und was ich erklaeren will ist folgendes, nur weil man selbst einen Fedor Emelianenko kennt, heisst das nicht das alle ihnen kennen muessen. Das waere das gleiche wie wenn ich sagen wuerde, ich kenne Shooto, also muessen alle MMA Fans Shooto kennen. Waere fuer mich ja auch der voellige Bloedsinn.

Und Nef sitzt in Kanada... einem Mekka für Kampfsport...(habt ihr nicht sogar ein Fighting-Network?), einem Land indem man dem MMA sehr aufgeschlossen entgegentritt und man wenn man will 24 Stunden am Tag Kampfsportveranstaltungen sehen kann.

Jap, bei uns kommt Cage Rage, Hook`N Shoot,TKO, IFC, King of the CageK-1 Hero`s etc. auf dem Fight Network. Problem ist nur, wer will schon 24 Stunden am Tag Martial Arts sehen? ;)

[Achse]

Nef. du verstehst mich falsch und ich weiß auch ehrlich nicht warum...

ich habe nie gesagt das mich shooto nicht interesiert... viel eher habe ich dir gesagt ich habe es bisher leider kaum sehen können...

ein paar mal auf eurosport... und das war gut... obwohl die kämpfe waren dort ein jahr alt...
wenn ich es könnte würde ich es gern sehen!!!!

Auch habe ich nicht gesagt ich sei erst seit kurzem MMA Fan. Ich habe gesagt ich bin noch nicht lange auf dem Board!

Wenn man alle MMA Promotions zusammen nehmen würde, dann blickt auch kaum noch einer durch. nur 4 weltverbände haben eine wirkliche aussagekraft im Boxen!
Und keine Sau kennt von allen vier verbänden alle champs.. galube ich mal... obwohl mein bruder Box Freak ist und der fats jeden kennt... ich müsste ihn mal testen...

Und mit meiner aussage man muss die besten fighter kennen habe ich mich evtl. falsch ausgedrückt... ich meine damit den besten fighter in einer gewichtsklasse...

Beispiel:
Wenn ich als fan sage/glaube das Chuck der beste ist, dann muss ich auch die anderen klasse fighter in seiner gewichtsklasse kennen... damit meine ich nicht man muss jeden kennen....

Als Klitschko (beide) in deutschland groß gemacht wurden, haben sich auch viele aufeinmal umgehört und wollten wissen wer gibts den da draussen noch... man interesierte sich sogar auf einmal für herbie Hide (ich hoffe richtig geschrieben)...

(viel. ein blödes beispiel)

evtl. solltest du mehr auf meine sätze/argumente eingehen, anstatt in ihnen auf teufel komm raus einen widerspruch zu suchen... das tue ich bei dir auch nicht!
Ich glaube bloss das ich die amerikanische sichtweise bloss nie verstehen werde (in allen belangen - nicht nur dem MMA)... wie kann bloss die eigene Liga World Series usw. nennen... anstatt sie US meisterschaft zu nennen?... wie kann man sagen der super bowl ist das größte sportereignis der welt, wenn selbst das Wm eröffnungspiel in deutschland 3 mal so groß war...

Und das gleiche meinte ich im bezug auf die MMA und Fedor... ich kann einfach nicht verstehen wie die weltgrößte MMA Promotion an der Königsklasse am besten fighter vorbei schaut? und dann das argument kommt den kennt hier eh keiner... da ergibt der titel für mich fast schon keinen sinn...

Was wäre eine Fussball Wm ohne Brasil, Deutschland oder Italien... da würde ich den Weltmeister nie akzeptieren....

[Souljacker]

Original von Achse
Was wäre eine Fussball Wm ohne Brasil, Deutschland oder Italien... da würde ich den Weltmeister nie akzeptieren....

Das ist eben die Mentalitätsfrage... Ich wette mit dir, ein Mainevent mit Tim Sylvia vs. Frank Mir würde die doppelten PPV-Einnahmen hervorrufen, wie ein Fedor vs. BigNog Mainevent... wie schon gesagt... traurig aber so sind die Amerikaner nun einmal... Mich kotzt es auch an aber im Endeffekt muss man sich damit abfinden....

Problem ist nur, wer will schon 24 Stunden am Tag Martial Arts sehen?

Mir würden schon zwei Stunden die Woche reichen

[Nefercheperur]

Original von Achse
ich habe nie gesagt das mich shooto nicht interesiert... viel eher habe ich dir gesagt ich habe es bisher leider kaum sehen könne...

Also ich denke wer sich fuer Shooto wirklich interessieren wuerde auf dem PB, der wuerde darueber auch hier diskutieren, ist jedenfalls meine Ansicht. Ich mache ja auch immer ein Posting zu den Shooto Results. Aber weil niemand hier ueber Shooto diskutiert, gehe ich davon aus, das es auch niemanden interessiert. Und das Argument “ich kann Shooto nicht sehen“ kann ich nicht verstehen, weil ich schaue mir die Shows ja auch zum Teil erst Monate spaeter auf Tape an.

Original von Achse
Und mit meiner aussage man muss die besten fighter kennen habe ich mich evtl. falsch ausgedrückt... ich meine damit den besten fighter in einer gewichtsklasse...

BJ Kojima ist die #1 im Flyweight!
Akitoshi Hokazono ist die #1 im Bamtamweight!
Akitoshi Tamura ist die #1 im Featherweight!

Genauso wie Fedor die #1 im Heavyweight ist, ist BJ Kojima die #1 im Flyweight. Auch wenn die Flyweight Division natuerlich kaum jemand kennt, und/oder BJ Kojima nicht kennt. Ein BJ Kojima ist einer der Top 10 MMA Fighter die es gibt, da spielt sein Bekanntheitsgrad doch keine Rolle! Der Bekanntheitsgrad entscheidet doch nicht darueber wie gut ein Fighter ist, ansonsten waere Ken Shamrock der beste MMA Fighter der Welt.

Aber ich weiss natuerlich das du die bekannteren Gewichtsklassen meinst, also gehe ich mal darauf ein. Das MMA ist nicht wie das Boxen (siehe dein Boxbeispiel), wo es vielleicht drei wirkliche grosse Promotions gibt, aber man ALLE guten Heavyweights kennt! Im MMA kennen die UFC Fans zu einem grossen Teil eben nur die UFC Fighter. Im Boxen spielt es KEINE Rolle ob jemand bei der WBA, WBO oder WBC ist, weil die Boxkaempfe der Top Fighter kommen ALLE im TV. Im MMA ist das aber eben nicht so, da sieht man die UFC, und dann? Klar die WEC, TKO, KOTC, Elite XC, IFL, K-1 etc sind alle auch im TV, aber wo und wann? Nachts auf irgendeinem kleinen Sender, und dann sind die Shows 2 Monate alt. Die Top Fighter im MMA sind in vielen Promotions zufinden, und man kann eben nicht so leicht sie anschauen.

Das Boxbeispiel wird man also nie halten koennen, weil man als Boxfan jeden Top Boxer Live im National TV sehen kann, waehrend das im MMA eben nicht geht! Und ich habe ja auch schon angesprochen, Box Fans sind andere Fans wie MMA Fans. Ein Boxfan ist es egal ob er da einen WBA, einen WBO oder WBC sanktioniert Fight sieht, solange er die Fighter sieht die er kennt! Waehrend die meisten UFC Fans eben genau das sind, UFC Fans! Sie sind nicht MMA Fans, sondern UFC Fans. Die meisten UFC Fans schauen sich NUR die UFC an, die schauen sich keine anderen Promotions an.

Wer in Nord Amerika Fedor Emelianenko sehen will, der muss sich einen PRIDE FC/bodogFight PPV bestellen, den nichtmal alle PPV Anbieter haben. Aber wieso sollte sich der normale UFC Fan einen PRIDE FC PPV bestellen? Er kennt die Fighter nicht! Er weiss nicht wie gut Fedor Emelianenko ist, weil er ihn nie gesehen hat, oder gar von ihm gehoert hat. Und wenn ein UFC PPV kommt, da schalte ich den Fernseher ein, und auf irgendeinem Programm kommt die Werbung zum naechsten UFC PPV. Bei PRIDE FC haette ich OHNE das Internet NIE erfahren koennen das PRIDE FC ueberhaupt laeuft bzw existiert!

Aber auch hier, das ist kein US “Phenomen“, das koennen wir doch auf Japan uebertragen. Wieso sollte sich ein PRIDE FC Fan einen UFC PPV bestellen? Die Japanischen Fans haben doch auch nicht einen Matt Hughes, Georges St-Pierre oder Sean Sherk gesehen, und kennen sie vielleicht noch nichtmal. Wenn man den meisten US MMA Fans vorwirft, sie wuerden keinen Fedor kennen oder sich fuer ihn interessieren, muesste man auch Japanischen Fans vorwerfen, sie wuerden keinen GSP kennen oder sich fuer ihn interessieren, und das kann man auch auf Brasilianische, Europaeische und sonstige Fans anwenden.

Original von Achse
evtl. solltest du mehr auf meine sätze/argumente eingehen, anstatt in ihnen auf teufel komm raus einen widerspruch zu suchen... das tue ich bei dir auch nicht!

Ich gehe die ganze Zeit auf deine Argumente ein, die aber zum Teil eben nicht stimmen und eben einen Wiederspruch beinhalten. Siehe dein Boxbeispiel das ich gerade oben erklaert habe, siehe deine Argumentation das jeder MMA Fan auch die #1 in den jeweiligen Gewichtsklassen kennen muesste, es aber auf dich selber nicht anwendest. Das sind eben Wiedersprueche, und da kann ich nichts dafuer, wenn du dich wiedersprichst in deinen Aussagen.

Original von Achse
Und das gleiche meinte ich im bezug auf die MMA und Fedor... ich kann einfach nicht verstehen wie die weltgrößte MMA Promotion an der Königsklasse am besten fighter vorbei schaut?

Die UFC schaut doch nicht an Fedor vorbei! Die UFC WILL doch Fedor Emelianenko haben, aber Fedor war es doch der bisher das Angebot ablehnte! Das hast du doch selbst berichtet hier! Du kannst doch jetzt nicht der UFC im Prinzip die “Schuld“ geben, das sie nicht Fedor wollen, wenn sie ihn doch wollen! Auch das ist ein Wiederspruch.

Original von Souljacker
Ich wette mit dir, ein Mainevent mit Tim Sylvia vs. Frank Mir würde die doppelten PPV-Einnahmen hervorrufen, wie ein Fedor vs. BigNog Mainevent... wie schon gesagt... traurig aber so sind die Amerikaner nun einmal... Mich kotzt es auch an aber im Endeffekt muss man sich damit abfinden....

PPV Verkaeufe gibt es halt nicht durch Top Fights oder Top Fighter, sondern durch Populaere Fighter! Und Frank Mir und Tim Sylvia sind eben bekannter in Nord Amerika als Fedor oder Nog. Siehe auch Oscar DeLa Hoya vs Floyd Mayweather Jr, das war der groesste PPV in der Geschichte des PPV ueberhaupt! Sportlich? Naahhh nicht ernst zunehmen. Ken Shamrock vs Tito Ortiz II und III war genauso sportlich ein einziger Witz, aber die brachen auch alle Rekorde bis dahin im MMA (und halten ihn noch bei den TV Ratings).

Aber auch hier das gleiche was ich die ganze Zeit versuche zu Erklaerung, man sollte doch nicht so machen das es NUR in den USA so ist, und ueberall sonst auf der Welt moegen die MMA Fans nur die Top Fights zwischen Top Fightern. In Japan drawen doch auch die Freak Fights ohne ende, siehe Akebono vs Royce Gracie, Butterbean vs Genki Sudo, Zuluzinho vs irgendjemand, Giant Silva vs irgendjemand. Wisst ihr was der groesste/meist gesehendste Fight in der Japanischen MMA Geschichte ist? Nicht Fedor vs Nog, oder Fedor vs CroCop, nichtmal Rickson Gracie vs Masakatsu Funaki oder Saku vs Gracie I, oder irgendein anderer Top Fight, sondern Naoya Ogawa vs Hidehiko Yoshida! Und Ogawa vs Yoshida ist fuer mich genauso schlimm wie Sylvia vs Mir, mit dem einzigen Unterschied in den USA wuerde Mir vs Sylvia keine Sau mehr interessieren.

Es ist also nicht nur in den USA so, und auch nicht nur in Japan, sondern das ist in England so, in Canada, in Australia, in Germany, in UK, und ueberall sonst auch, und das auch nicht nur im MMA!

[Achse]

die meisten widersprüche bei mir findest du ehrlich gesagt nur, weil du mich nicht verstehst/nicht verstehen willst... sorry ist so...

während deine Meinung anscheinend die einzige ist die du gelten lässt...
ich versuche dir lediglich auszudrücken was ich nicht verstehen kann...
und das ist zum teil die amerikanische art...
da treffen welten aufeinnander, was nicht mal schlimm ist, solange sich um ein thema wie MMA oder so gestritten/diskutiert wird...

Deine Beispiele erhalten für mich genauso wieviele Widersprüche aus meiner sicht... aus deiner sind sie dir sicher verständlich - darum versuche ich sie zu verstehen... bloss mir kommt die sache einseitig vor... von daher lasse ich es einfach...

Wenn es leider demnächst im MMA nur um Buys usw geht (obwohl leider gehts für geschäftsleute wie dana oder auch andere genau darum - überall in der welt) brauchen wir uns um Kämpfe wie die eines barnukle fighter namens Kimbo-Slice vs. Goldmedal Boxer Mercer nicht mehr wundern... genau diese art die du doch eigentlich nicht magst (in dem bereich stimme ich dir übrings uneingeschränkt zu)....

[Sting]

nein, Nef wiederlegt alle deine Widersprüche mit Argumenten.

Was wäre eine Fussball Wm ohne Brasil, Deutschland oder Italien... da würde ich den Weltmeister nie akzeptieren....

und wieso nicht? Weil das Traditions Länder sind, die eigentlich nur Anrecht auf dieses Turnier haben?

1. Chuck ist im Vergleich zu den anderen Top Fightern relativ alt...

Randy Couture ist noch älter und fightet. Weil er drawt. Da geht es um Beträge- nicht um die spezielle Leistung.

[IMG]2. Den Amis muss mit dem schnellen Ko bewusst sein, das Chuck evtl. doch nicht der beste war/ist[/IMG]

ok.. Chuck Liddell knockte 2 mal Randy Couture aus, TKOte Jeremy Horn, knockte 2 mal Tito Ortiz (den Ex-Champion der Devision) aus, besiegte Sobral und und und...

Was ist den mit Rampage. Sieh dir mal seine Fights an gegen Wanderlei Silva... und Wanderlei Silva wurde damals von Belfort zerstört, welcher Chuck unterlegen war. Das ist etwas, was man so niemals halten kann.

Nef hat schon recht mit den Sherdog anspielungen.

Rampage war jetzt Chuck überlegen und es war wirklich nicht gut, wie sich der Iceman präsentierte. Ein schneller KO, der aber passieren kann. Sieh dir mal Randy Couture an. Einer der besten Allrounder der Light Heavyweight Decision. (zum Teil immernoch). Er verlor ebenso gegen Liddell in der ersten Runde. Macht ihn das schlechter oder seinen Fight Record, den er hatte? Niemals sollte so etwas die Leistung schmälern, denn fast jeder Top Fighter hat so einen Kampf in seinem Rec.

[Souljacker]

...Mann Sting.... musst du diese Geschichte wieder aufwärmen? es hatte sich gerade wieder alles hier beruhigt...

[Pauleta]

Der Superbowl ist das grösste Sportereigniss der Welt!
Und das sag ich als Riesiger Fußball Fan!
Der Superbowl hat die mit Abstand höchsten Werbekosten, und wird Weltweit von den meisten menschen angeschaut!
Und das sagt nicht nur Wikipedia! ;) Wenn dus mir nicht glaubst such ich mal ein paar belege, bin aber imo zu Faul dafür!

[Achse]

ich glaube nef und ich haben das thema per pn abgehackt... danke trotzdem für die anteilnahme...

(laut wikipe. ist der super bowl eines der größten - das habe ich nie bestritten - sondern das es das größte sei!!! 1. Olimpia, 2. Fussball wm - habs gerad nochmal ordentlich gegoogelt!!!)

(laut wiki. folgendes:
Im Durchschnitt sehen 90 Millionen Nordamerikaner den Super Bowl, mit Spitzenwerten von bis zu 140 Millionen. In der Regel hat ein Super Bowl weltweit 100 Millionen Zuschauer, Meldungen von bis zu 1 Milliarde Zuschauer weltweit entbehren jeder Grundlage und geben eher die theoretische Erreichbarkeit wieder.
ich glaube das sagt alles!!!)

[Pauleta]

Original von Achse
ich glaube nef und ich haben das thema per pn abgehackt... danke trotzdem für die anteilnahme...

(laut wikipe. ist der super bowl eines der größten - das habe ich nie bestritten - sondern das es das größte sei!!! 1. Olimpia, 2. Fussball wm - habs gerad nochmal ordentlich gegoogelt!!!)

(laut wiki. folgendes:
Im Durchschnitt sehen 90 Millionen Nordamerikaner den Super Bowl, mit Spitzenwerten von bis zu 140 Millionen. In der Regel hat ein Super Bowl weltweit 100 Millionen Zuschauer, Meldungen von bis zu 1 Milliarde Zuschauer weltweit entbehren jeder Grundlage und geben eher die theoretische Erreichbarkeit wieder.
ich glaube das sagt alles!!!)

Udn wieviele zuschauer hat das WM-Finale??
NAhezu alle Informationen, die ich habe sagen, dass der Superbowl fetter ist! Ausserdem ist Wiki halt doch nicht der Weissheit letzter Schluss!
in der Summe mag die WM den Superbowl schlagen, aber beim Final-Event ist der Superbowl schonnoch vorne, meint zumindest der Spiegel vor dem letzten Finale!

[Sting]

na und`? ist das deren Privatangelegenheit? ich hab das Thema aber noch nicht abgehakt und darf jede Scheisse (mit Verlaub, etwas anderes fällt mir nicht dazu ein) kommentieren, wann immer ich es für richtig halte.

Nef geht auf 40.000 Posts zu und ich kenne KEINEN User - egal auf welchem Forum- der soviel für das Board leistet wie Nef. und das schon seid 5(!!!!!!!) Jahren. Also denkst du, Achse, dein Wort hat mehr Gewicht, weil ein paar Leute deine minderbemittelte Meinung teilen?

Also, mir ist scheissegal, ob hier jemand sagt "musst du das und das aufwärmen" bla bla. Ich schreibe, wann immer ich es nötig finde.....

[Achse]

Warum beleidigst du mich jetzt sting? Habe ich das bei dir? Habe ich dir irgendwas getan?

Und das Nef. viel fürs Forum getan hat - hat niemand bestritten - gar keiner!
Wir waren bloss unterschiedlicher Meinung und haben das per PN geklärt...

Wenn du mir eine Frage stellst erhälst du gern eine antwort... aber bitte lasse beleidigungen... wir können gern miteinnader schreiben...
und ich habe nef. bereits angeboten das forum zu verlassen...

@ Pauleta
Zwecks Super Bowl diskussion:
das WM eröffnungsspiel hatte ca. 1,5 Millarden Zuschauer. also mehr als 10mal so viele wie der beste super bowl.... das champ. league finale diesen jahres hatte 650 millionen... das WM-Finale 2006 wurde auf ca. 2 millarden Zuschauer beziffert (hier kann man allerdings nicht genau messen - da chin. und so nur geschätzt werden )alles veranstaltungen von einem tag....
bin bloss auf wikipedia gegangen weil du es als quelle nanntest...

Der super Bowl ist eine riesenveranstaltung, vor allem wenn man bedenkt, das er praktisch nur in einem Land stattfindet...

[Souljacker]

Original von Sting
Also, mir ist scheissegal, ob hier jemand sagt "musst du das und das aufwärmen" bla bla. Ich schreibe, wann immer ich es nötig finde.....

Wow, mann bist du ein toller und freier Geist... :pfeif:

Deinen Gossenjargon kannst du dir, "mit Verlaub" sonst wohin stecken, und hör auf hier die User zu beleidigen...