Welche Torhüter sollen für Deutschland zur EM?

[Achse]

Darum geht es in erster Linie doch garnicht. Es geht darum, dass er im Club keinen Stammplatz hat. Zwar spielt er derzeit, aber nur aufgrund der Verletzung von Almunia, die aber bald ausgestanden ist.

Es war immer die Rede davon, wenn er in der rückrunde keinen Stammplatz hat... diese Rückrunde hat gerade erst begonnen! Und momentan spielt er... er hat die Möglichkeit sich seinen Stammplatz zurück zu holen - Fakt!
Und Fakt ist auch, das Lehmann seine Leistungen die letzten jahre brachte! Da kann man die Situation anbieten, da Du ja selbst sagst, wie haben genug gute deutsche Torhüter... wird Lehmann weiter bankdrücker, dann können wir reden...

Nein wir warten auf ein schlechtes Spiel - EIN SCHLECHTES SPIEL! - und fangen an den Torhüter, der davor ständig Leistung brachte im Tor, in Frage zu stellen?

DAS IST DEUTSCHE MENTALITÄT!

Wieso schon wieder Klose als Beispiel? Wurde über einen Makaay gemeckert, der nie präsent war und dann sein Tor gemacht hat? Nein!

Vergleichst du jetzt das eine Spiel, wo er dann auf Ballack Vorlage traf? Und vergisst das gegen Bremen und Rostock...? Wir werden sehen, auch hier mecker ich noch nicht an Klose, da diese Phase relativ kurz ist... aber ich mag es Ihn einfach als Beispiel zu bringen! Warum - weil er komplett überschätzt ist!

da könntest du derzeit fast jeden x-beliebigen deutschen Stürmer nehmen und nicht immer gleich Klose.

Die da wären?
Asamoah hat gerad getroffen und scheint auf dem Wege der besserung. Gomez - ist das der der die Dinger in Stuttgart, trotz schlechter Mannschaftsleistung bringt? Hanke, der im Moment großartig aufspielt? Kuranji, der gleich zum Rückrunden Beginn eine wahnsinn Leistung brachte? Und meinst du Podolski, der nach bandscheibenvorfall, wie lange spielen durfte bisher und trotzdem auffälliger war als besagter klose?

wenn du aber als Torwart mal danebengreifst gibts da keinen anderen der den Ball noch halten kann. Und bei einem Mann ohne Spielpraxis ist das gefährlich.

Sorry, aber wann musste Lehmann das letzte mal im deutschen Tot hinter sich greifen?

Warum nicht Hildebrand das Vertrauen schenken? Missbraucht hat er es jedenfalls noch nicht.

Bitte weiter oben schauen... er würde auch bei mir mit kommen... aber er hält die bestimmten Bälle nicht, die die den Unterschied ausmachen... das macht Lehmann...

Warum nicht ein Adler mitnehmen. kahn war 1994 als Nummer 3 auch erst 24

Und welche alternativen hatten wir damals? So kann man das natürlich auch drehen... man sucht ein Torwart schwaches Jahr und begründet es denn damit, das ja 1994 auch ein junger Kahn mit durfte...
das das damals an alternativen fehlte, erwähnen wir nicht...

ein Illgner war bei der WM 1990 auch erst 22 und sogar Stammtorwart.

Auch hier bitte die Hintergründe... nicht irgendwelche Zahlen rausholen...
Toni schuhmacher war zurückgetreten, ein Loch das Lehmann ja auch hinterlassen wird... Uli stein hatte sich mit beckenbauer überworfen...
Eike Immel enttäuschte die letzten beiden Saisons davor, und verlor komplett den Anschluss nach 1988...

Dann hatten wir folgende alternativen:
Aumann, Köpke, Illgner

Aumann enttäuschte bei Bayern immer in wichtigen Spielen und hatte teilweise katasprophen Tage... auch war seine Saison sehr durchwachsen und er war ja noch nie Stammtorwort, auch wenn er die meiste Erfahrung zu dem Zeitpunkt hatte...
Wir hatten Köpke, der aber über keine Internationale Erfahrung damals verfügte... dennoch die Nummer 2 im deutschen Tor wurde...

Und wir hatten einen Weltklasse Torwart wie Illgner... da muss Adler aber noch einiges zeigen, damit er sich mit dem messen darf! Illgner wurde unter Daum zu einem unglaublichen Torwart und hatte zudem mit dem 1. FC Köln die nötige Internationale Erfahrung sammeln können...

Das Tor war offen - eine ganz andere Situation als heute - und keiner der erfahrenden drängte sich auf... deshlab gab Beckenbauer Illgner das Vertrauen...

Hinzu kommen Leute, wie Wiese, Enke oder Rost, die im Verein gute Leistungen abrufen.

Ich will Enke ja als Nummer 2... aber die anderen beiden gelten als Störenfriede, die sich nicht mit 2+3 zufrieden geben...
Tim wiese hat zudem über alle seine Kollegen hergezogen und ist öffentlich vom Bundestrainer dafür zurecht gestutzt worden!

Er war 2005 beim Wechsel als Stammkeeper vorgesehen, allerdings riss das Kreuzband in der Vorbereitung, woraufhin man mitten in der Saison nicht einfach den Keeper wechseln wollte. Reinke verletzte sich allerdings und Wiese sprang einfach der Rückrunde 2005/2006 und brachte sofort Leistung. Dass er den Fehler von Turin so super wegsteckte zeugt auch von Charakterstärke, denn ein Neuer hat noch mächtig mit seinen Fehlern zu kämpfen.

Das nach der EM eine Neuordnung passieren muss, garkeine Frage... und da ist er dabei...

Aber nicht jetzt! oben schon gesagt, was wie ein Störenfried er war... ausserdem hatte er im Winter der Saison den kürzeren gezogen im Konkurrenz Kampf... Schaaf hatte die Stelle als komplett offen bezeichnet, damals... nicht wie du sagst, er wollte den Torwart nicht wechseln... das stimmt nicht mit seinen Worten überein! und auch nicht mit den Minuten die beide im Tor standen...
Schaaf entschied sich gegen Wiese, da er soviele unnötige Fehler macht... übrings die die ein Köpke auch immer gemacht hat... schön rumfliegen, unnötiges Abrollen, hauptsache die Show stimmt...
Wiese hat daraufhin massiv in der Presse gewettert! Das nur mal zum thema Kamaradenschwein! Dann verletzte sich Reinke, der alte Güstrower Zottel ganz schwer... und Wiese war auf einmal Stammtorwart... es kommt die Situation in Turin...

Werde Schaaf seien Worte nicht vergessen, in denen er sagte... ab jetzt wird er ein anderer Torwart sein... das ist der grund warum er im Winter den kürzeren zog, weil er überall nochmal unnötig abrollen muss... wir wussten das er es auf diese Art und Weise mal lernen muss... aber gerade heute das tut schon weh, und diese Ausbildung kostet uns mehere Millionen Euro....

[Sallerman]

Es auf alle Fälle kein Mann im Tor stehen, der bei seinem Verein auf der Bank sitzt. Lehmann ist ohne Zweifel ein guter Torwart (auch nach dem Länderspiel), aber es währe für alle anderen Torhüter eine Frechheit.
In Deutschland gibts genügend gute Torleute, im Gegensatz zu anderen Ländern wie z.B. England.
Über Hildebrand kann ich nicht viel sagen, da ich seine Spiele eigentlich nicht verfolge. Allerdings hört man es in Spanien und sieht man es bei der Nationalmannschaft, dass er einen soliden Job macht.
Meiner Meinung nach gehören dann noch zwei Kandidaten, die in die engere Auswahl fallen sollten. Jetzt nicht unbedingt als Stammtorhüter, sondern eher vielleicht als Zweiter oder Dritter.
Zum einem wär da Robert Enke und zum anderen Tim Wiese.
Enke spielt in der Bundesliga konstant gut und ist im perfekten Torwartalter.
Über Wieses auftreten lässt sich streiten, aber ich finde dass der Kerl ziemlich was drauf hat. Er spielt mit Bremen immer vorne mit und hat auch internationale Erfahrung in CL.
Für die Jungen Wilden, sprich Adler und Neuer kommt die Sache noch zu früh. Ihnen gehört sicherlich die Zukunft.
Von Rensing braucht meiner Meinung nach noch keiner reden, denn der hat ja noch garnichts erreicht. Ab nächster Saison sind die Augen aber dann auf ihn gerrichtet.

[Snakebite20000]

Wie es DiVino schon sagte: Es geht bei Lehmann nicht bloß um dieses Spiel. Und ich sage im Zusammenhang mit Lehmann auch immer, dass eine Degradierung nur dann gemacht werden solte, wenn er Ersatzkeeper bleibt in London.
Nehmen wir an, dass Almunia für die CL wieder Fit ist und Fit bleibt. Wenger wird nicht im Laufe der Saison 2x seinen Stammtorwart austauschen. Erst Lehmann, jetzt Almunia, Almunia ist verletzt und dadurch spielt Ersatztorwart Lehmann, der wieder ins 2. Glied rücken wird, wovon ich fest ausgehe, sollte Almunia Fit bleiben und keine Patzer machen.

Und sollte Lehmann Ersatzkeeper bleiben, ist das Risiko ganz einfach zu groß. Ihm würde leichter ein Patzer unterlaufen, als jemandem der Stammtorwart ist. Und wenn London in der nächsten Pokalrudne rausfliegt, hat sich das Thema Einsätze für Lehmann wohl so wieso erledigt.

Es kann doch wirklich nicht angehen, dass man einem Ersatzkeeper den Platz zu spricht, während es Minimum 2-3 Keeper gibt in Deutschland, die den Platz als Torwart ausfüllen könnten und in ihren Vereinen Stammkeeper sind! Glaubst du im Ernst, dass ist gut für die Stimmung in der Mannschaft? Auch wenn ich Hildebrand als keinen herausragenden Torhüter sehe, ist er derzeit die Nr 2. Der muss sich doch komplett verarscht vor kommen, wenn er als Stammkeeper, der ja, wie du sagst, in den Himmel gelobt wurde, nur als Nr 2 zur EM fährt. Sollte das Unterfangen dann scheitern, wird ganz Europa über uns lachen, wie dumm wir doch waren und das würde Löw den Job kosten bzw das MUSS Löw dann den Job kosten.

Nein, ich bleibe dabei: Ganz egal was er bei der WM geleistet hat und in den vergangenen Jahren. vergangenheit ist Vergangenheit. Die Gegenwart zählt und da ist es einfach zu riskant einen Ersatztorwart zu einem so wichtigen Turnier als Nr 1 mitzunehmen! Das Verganegenes nichts zählt, hat man ja bei Kahn geseghen und bei Lehmann sollte dasselbe gelten!

Bei Wiese stimme ich dir durchaus zu, bei Adler wiederum nicht. Es könnte nicht schaden ihn als Nr 3 mitzuholen. Redet ja keiner davon, dass er dir NE 1 sein soltle, um gottes Willen. Aber Turnierluft schnuppern für die Zukunft? Warum nicht, zumal Keeper Nr 3 im Grunde nur ne Formalität ist ;)

[Achse]

Original von Sallermann
Es auf alle Fälle kein Mann im Tor stehen, der bei seinem Verein auf der Bank sitzt. Lehmann ist ohne Zweifel ein guter Torwart (auch nach dem Länderspiel), aber es währe für alle anderen Torhüter eine Frechheit.

Siehe oben... wenn er die Rückrunde nicht spielen sollte... aber er spielt momentan und man muss jetzt die nächsten Wochen abwarten...
Aber die meisten, haben nur auf dieses schwache Spiel gewartet und reden jetzt sogar davon - der ist mir zu unsicher? Da frage ich mich, wo hat er ausser in diesem Spiel die Unsicherheit gezeigt... da muss ich schon richtig schmunzeln, wenn ich sowas lese... das würde ja bedeuten, man darf kein schlechtes Spiel mehr machen...

Und ich ganz nur widerholen, ich bin gespannt, wie sich das in Aresenal entwickelt... es wurde auch schon gemunkelt, dass der Spanier einmal schon hätte wieder spielen könne, Wenger aber auf die komplette Genessung bestand...
Von wengers erste Aussage:
Jens steht bis Alumnia wieder gesund ist, denke ich mal...
jetzt beantwortet Wenger diese Frage nicht mehr...

Lehmann hat durch die Verletzung jetzt seine Chance bekommen... und ein Torwart von seinem Kaliber müsste die eigentlich nutzen... tut er es nicht... können wir anfangen, ob es richtig ist, Lehmann in den Kasten zu stellen... abet wir sollten die Entwicklung abwarten...

Original von Snake
Nehmen wir an, dass Almunia für die CL wieder Fit ist und Fit bleibt. Wenger wird nicht im Laufe der Saison 2x seinen Stammtorwart austauschen.

Lasse es uns abwarten... Hatte ja schon geschrieben, dass Wenger sich dazu inzwischen nicht mehr ässuert...
also ich bin gespannt und es wäre nichts neues bei Wenger - das ist nicht das erste Mal...

Und sollte Lehmann Ersatzkeeper bleiben, ist das Risiko ganz einfach zu groß. Ihm würde leichter ein Patzer unterlaufen, als jemandem der Stammtorwart ist. Und wenn London in der nächsten Pokalrudne rausfliegt, hat sich das Thema Einsätze für Lehmann wohl so wieso erledigt.

Und warum warten alle in Deutschland denn jetzt nicht ab... warum beginnt man zufälligerweise nach einem Schlechten Spiel mit der Diskussion? Sie war vorher schon leicht da, aber jetzt ist Sie auf Ihrem Höhepunkt...

Glaubst du im Ernst, dass ist gut für die Stimmung in der Mannschaft?

Ich bin leider kein nati Spieler und habe auch keinen Spitzel da... wenn Ihr die Connection habt, dann mal los...
Aber mal die letzten interviews von Nati Spielern gelesen? Wie zum beispiel von Ballack, Jansen und Co... die sich klar für Lehmann aussprechen? Komisch, klingt für mich so, als stellt sich bei denen die Frage nicht...

Auch wenn ich Hildebrand als keinen herausragenden Torhüter sehe, ist er derzeit die Nr 2. Der muss sich doch komplett verarscht vor kommen, wenn er als Stammkeeper, der ja, wie du sagst, in den Himmel gelobt wurde, nur als Nr 2 zur EM fährt.

Er wurde teilweise gelobt... teilweise aber auch mit Dreck beschmissen... teilweise war er diese Saison die Nummer 3...
also mal ganz langsam... die achterbahnfahrt von Ihm, spricht auhc nicht gerade für Ihn... er hat ein schweres Jahr derzeit, indem er sich durchbeißen will - was ich gut finde...
aber der Trainer soll schon wieder gesagt haben, dass er mit Hilde nicht auf lange sicht als Nummer 1 plant...

Sollte das Unterfangen dann scheitern, wird ganz Europa über uns lachen, wie dumm wir doch waren und das würde Löw den Job kosten bzw das MUSS Löw dann den Job kosten.

findest du das nicht etwas weit ausgeholt... wir reden noch über die Zukunft... und ich vermute mal keiner von uns, weiß was Wenger macht... jetzt spekulieren wir also schon darüber, das Löw das den job kosten kann? Sehr interessant... Wie schnell doch der Glanz verfliesst für evtl. Taten in der zukunft... Deutsche Mentalität!

Löw wird schon aus seiner Sicht heraus die richtige Entscheidung treffen... und die sollte man dem Trainer zugestehen, der so eine hervorrangende Arbeit bisher gemacht hat... aber wir haten ja schon immer 80 Millionen Bundestrainer in deutschland...

Bei Wiese stimme ich dir durchaus zu, bei Adler wiederum nicht. Es könnte nicht schaden ihn als Nr 3 mitzuholen. Redet ja keiner davon, dass er dir NE 1 sein soltle, um gottes Willen. Aber Turnierluft schnuppern für die Zukunft? Warum nicht, zumal Keeper Nr 3 im Grunde nur ne Formalität ist

Das sehe ich anders... weil wir zu viele Torhüzter auf seinen Level haben! Und er dieses Level die kürzeste Zeit hat! Dann würde ich mir, an den anderen Torhütern verarscht vorkommen...!

Du musst als Trainer auch mal diplomatisch sein. Gehen wir davon aus, er nimmt Adler mit! Was glaubst macht ein Wiese? Ein Mann den wir nach EM brauchen... weil der beste sich durchsetzen soll... es birgt die Gefahr das Wiese sich danach angepisst fühlt und wie immer den weg zum nächsten Reporter sucht... dann wars das... denn das kann Löw nicht bringen, zwecks seines Autorität...

[DAZsound]

Naja ich versteh nicht ganz, wie man Lehmann so in denn Himmel loben kann....der hat in Arsenal auch schon genug Patzer gemacht...oder Achse kannst du erklären wieso er dort die ganze Zeit auf der Bank sitzt ?

Kahn und mittelmass ? naja

Spricht irgendwer international eigentlich über Lehmann ? ausser das man erwähnt das er auf der Bank hockt in Arsenal....

[Double F]

Für mich sinds Lehmann, Hildebrand und Enke. Wenn Lehmann weiter nicht spielt und Fehler machen sollte, dann muss Hildebrand ins Tor. Er ist Nummer zwei. Er und Lehmann würden dann tauschen. Also so seh ich das und die ganze Diskussion wird nur wieder von den Medien aufgebauscht. Die Bild bring jeden Tag nen anderen ins Spiel...
So wirds laufen und nicht anders, denn so kurz vor nem Turnier noch alles umschmeißen wäre der Tod für das ganze Gefüge!!! :=:

[Snakebite20000]

@Achse: Du hast doch geschrieben, dass jmd wie Wiese nicht isn Team passt. Und ich habe geschrieben, dass es siche rnicht gut ist für die Moral wenn einem Hildebrand Lehmann als Ersatzkeeper vor die nase bei der EM gesetzt wird...im Grunde is das das Gleiche.
Oder hast du irgendwo einen Spitzel sitzen, der dir sagt, dass Wiese nicht ins Team passt ;)
das Ballack, Jansen etc sich für Lehmann öffentlich aussprechen ist doch logisch! ich würde als Kapitän ja auch nicht sagen "Unser derzeitiger Keeper gehört aus dem kasten". Und außerdem ging es mir primär darum, was die anderen 2 Torhüter denken, die ja nunmal zum Stammpersonal gehören in ihren Clubs!

Und auch Lehmann war schon die Nr 3 gewesen in dieser Saison und saß auf der Tribüne...


Klar sollte man die Zukunft abwarten, aber wieso nicht schon mal drüber diskutieren? Wir diskutieren am 17. Spieltag der Buli ja auch über den möglichen meister oder über de ersten Trainerrauswurf nach der Winterpause.

[Achse]

Original von Daz Sound Naja ich versteh nicht ganz, wie man Lehmann so in denn Himmel loben kann....der hat in Arsenal auch schon genug Patzer gemacht...oder Achse kannst du erklären wieso er dort die ganze Zeit auf der Bank sitzt ?

Wieso er auf der bank sitzt? Ich bin nicht der Trainer... aber ich beurteil es mal aus meiner Sicht...

Lehmann hatte zwei Patzer am Anfang der Saison, im gegensatz zum FC bayern - wo ein kahn eine ganz Saison erhebliche lachhafte Patzer hatte und Sie teilweise seiner Abwehr in die Schuhe schob, hat Lehmann keinen Unanstastbaren Mythos hinter sich... er hat sich in seinen Jahren immer wieder den Herausforderungen gestellt... ein Kahn ist in bayern (vollkommen zu Recht!) ein unantastbarer Mythos... davon lebt er!
Oder kannst du mir erklären, warum er bei der WM nicht mehr im Kasten war... ;)

Und Wenger hat einen weiteren Top Mann hinter Lehmann... dass scheint man in dieser hinsicht komplett zu vergessen... der Spanier ist ja weiß gott nichts chlecht und hat seine Chance genutzt.... Ein Chance die Rensing nie wirklich hat... der kann halten wie er will als Vertretung, danach spielt der oli wieder...

Ich teile auch nicht der Ansicht wie Klopp Sie äussert, dass Wenger mit Absicht Deutschland schaden will... sowas ist Käse in meinen Augen... aber beantwortet deine Frage evtl. ob man auch über Lehmann spricht...
Lampard nannte Ihn einen großartigen Torwart, aber einen komplett arroganten Menschen...

Original von Snake
@Achse: Du hast doch geschrieben, dass jmd wie Wiese nicht isn Team passt. Und ich habe geschrieben, dass es siche rnicht gut ist für die Moral wenn einem Hildebrand Lehmann als Ersatzkeeper vor die nase bei der EM gesetzt wird...im Grunde is das das Gleiche.

Bei Hilde ist das etwas anderes... weil dieser den mund nicht aufreißen wird, weil er auf die Nach EM spekulliert und er würde sich damit das evtl. verbauen... Hilde würde den Mund halten... wie es in Ihm aussieht, keine Ahnung...
Aber ich bin mir sicher, dass er sich auf die Bank setzt, in der Absicht, dannach seine Chance nutzen zu wollen...

Oder hast du irgendwo einen Spitzel sitzen, der dir sagt, dass Wiese nicht ins Team passt ;)

Hey... ich liebe diese Konter....

Und auch Lehmann war schon die Nr 3 gewesen in dieser Saison und saß auf der Tribüne...

Das warum dahinter?
Weil Wenger Lehmann zeigen wollte, dass seine Zeit in Arsenal um ist... Arsenal ist ein club, der nicht die Möglichkeiten der anderen hat... Sie haben teilweise sogar erhebliche Finanzprobleme, aufgrund der Arena...
Lehmann ist aber einer der Bestverdiener und so ein teuren Klotz am Bein, wenn man Ihn nur noch als Nummer 2 hat, will man loswerden... Man hätte ein paar Millionen Frei, die man in den nächsten hätte investieren können...

Jetzt hat Lehmann aber gezeigt, dass er trotzdem bleibt... nun verletzt sich der Spanier und Wenger ist bekannt dafür, ganz schnell in die andere Richtung zu gehen...

Ich bin gespannt, ob der Spanier in der Champions League spielt... er war verletzt und hat nun einen Mann wie Lehmann zur Verfügung der sofort wieder seine Leistung zeigt... warum das Risiko eingehen und den Spanier wieder reinstellen... Wenger ist da menschlich kompromisslos...

Klar sollte man die Zukunft abwarten, aber wieso nicht schon mal drüber diskutieren? Wir diskutieren am 17. Spieltag der Buli ja auch über den möglichen meister oder über de ersten Trainerrauswurf nach der Winterpause.

Jetzt versteh mich nicht falsch... ich finde die Diskussion hier ganz gut... Schau dir die Teilnahme an dieser an! sie zeigt ja, dass es anscheinend einigen auf der Zunge brennt, darüber zu schreiben... nein die Diskussion finde ich im Ansatz hier auf dem PB top...

Was ich meine ist die Presse in Deutschland, die mal bis 10 lernen sollte zu zählen... die heizen sowas oft grundlos an... und da gehen einige sogenannte Experten gleich mit auf den Zug...

Wenn wir Fans hierüber Diskuttieren, ist dass etwas komplett anderes! Un dsogar wünschenswert... Auch wenn ich manche Argumente an den Fingern herbei gezogen finde (was manche umgekehrt evtl genauso sehen)... wie das Lehmann einfach zu unsicher sei im Moment... da frage ich mich - die letzten Aresenal Spiele gesehen? Anscheinend nicht, sonst würde man sowas nicht schreiben... und da komme ich darauf zurück, dass manche an einem Spiel einen Torwrat messen...

Die Diskussion ist Top, dass zeigt Ihre Beteiligung! Aber evtl. sollte man diese in 5-6 Wochen nochmal neu machen... und dann die ergebnisse vergleichen...

[DAZsound]

Warum er nicht bei der WM gespielt hat ? weil ich einfach denke das Klinsmann irgendwas gegen Kahn. Lehmann war für eine kurze Zeit besser als Kahn, schon ist er gleich die Nr.1 gewesen.
Irgendwie hatte ich das so im Gefühl.

[Achse]

Original von DAZsound
Warum er nicht bei der WM gespielt hat ? weil ich einfach denke das Klinsmann irgendwas gegen Kahn. Lehmann war für eine kurze Zeit besser als Kahn, schon ist er gleich die Nr.1 gewesen.
Irgendwie hatte ich das so im Gefühl.

Ich würde einfach sagen, dass Kahn ein altmodischer Torwart ist der auch keine guten Leistungen mehr gebraucht hat! Und Klinsmann Lehmann als den stärkeren sah...
Man sollte auch nicht vergessen, was wie ein lobby kann in der nati bis dahin hatte! Sepp Meier war auch dort der torwarttrainer... wenn Lehmann sich Jahrelang verarscht vorgekommen wäre - dann kann man das schon verstehen...

Für die die richtige Entscheidung damals, die Lehmann mit Leistung zurück zahlte...!

[The Russian Zar]

Gerade spielt sich ja Wiese wieder richtig in die Diskussion rein. Bin gespannt wie sein Spiel übermorgen in der Bild betitelt wird. Aber 2 ELfer zu halten ist auf jedenfall stark.

[Achse]

Original von The Russian Zar
Gerade spielt sich ja Wiese wieder richtig in die Diskussion rein. Bin gespannt wie sein Spiel übermorgen in der Bild betitelt wird. Aber 2 ELfer zu halten ist auf jedenfall stark.

2 Elfer halten - hör auf, dass kann doch jeder....

[The Russian Zar]

Schon klar Achse ;) . Denke aber er wird beim DFB eh kein Thema werden, dafür hat er es sich zu sehr verscherzt mit dem DFB.