"Die Rückkehr des Königs" - Eure Eindrücke

[Rob Van Dam]

Original von Nefercheperur
Und wie praegen sie das Filmgeschaeft,habe ich schon oben gefragt.In welchem bezug ist LOTR Branchenfuehrer und in welchem Bezug ist er neuartig? Und in welchem Bezug wird eine neue Aera eingefuehrt?

Erstmal im Bezug auf den erfolg. Ich denke der wird nicht zu kurz kommen. Was dann noch kommt weiß halt keiner, das wird sich zeigen! ;)

Für mich macht ein guter Film oder eine gute Trilogie auch aus, dass sie sich an möglichst viele Zuschauer-"Gruppen" richtet. Und das scheint ja beim Paten nicht der Fall zu sein, so hast du es jedenfalls gesagt.

[Nefercheperur]

Original von Rob Van Dam
Erstmal im Bezug auf den erfolg. Ich denke der wird nicht zu kurz kommen. Was dann noch kommt weiß halt keiner, das wird sich zeigen! ;)

Titanic war auch ein Erfolg,und war beschissen,Matrix Triologie war wenn man den letzten Teil ausnimmt auch ein erfolg und beschissen.Die Star Wars FIlme waren auch alle ein Erfolg und sind nicht besonders gut gewessen.Spider Man war auch ein Erfolg und war beschissen.Independence Day war auch ein Erfolg und war scheisse.Und so geht es weiter und weiter

Für mich macht ein guter Film oder eine gute Trilogie auch aus, dass sie sich an möglichst viele Zuschauer-"Gruppen" richtet. Und das scheint ja beim Paten nicht der Fall zu sein, so hast du es jedenfalls gesagt.

Ich habe gesagt er ist nicht Mainstream weil die Masse nunmal solche Filme 10 mal schauen muss um sie zu kapieren.Und da geht die Masse nunmal lieber in filme die sie versteht,da braucht man nicht das hirn einschalten,deswegen sind die meisten Hollywood Filme heutzutage so beliebt.Ich halte mich da eher an Einstein`s Zitat aber das ist ein anderes Thema.

Nur denke ich hast du eine voellig falsche sichtweisse was das betrifft.Ein Film muss nicht alle Zuschauerrecorde brechen um deshalb gut zusein.Das heisst auch ein Film der im Kino flopt muss nicht schlecht sein.The Godfather Triologie spielte im Vergleich da gehe ich jede wette ein viel mehr Geld in die Kasse als die LOTR Triologie (da schaue ich mal nach),und trotzdem ist The Godfather nicht Mainstream.


Und noch immer warte ich auf eine Antwort was die "neue" Aera betrifft die der Film angeblich einleuten soll?Die hast du naemlich mit dem "Erfolg" nicht gegeben ;)

[RDLA]

Aber hallo. ;) Nef, dein erster Absatz ist allerdings deine eigenste subjektive Meinung, die du keinesfalls als das nonplusultra deklarieren kannst.

Ebenso halte ich Sätze wie "Nur denke ich hast du eine voellig falsche sichtweisse was das betrifft." für äußerst bedenklich. Das ist eben seine eigene Sicht, die man nicht akzeptieren muss (was ich und auch du keinesfalls machst ;) )

Zu der Godfather-Mainstream Sache. Godfather 1+2 gehörten damals zum New Hollywood, was einfach chic in gewisser Weise war und sich einige Regisseure eben vom damaligen Hollywood lösen wollten. Trotzdem sind diese New Hollywood Filme heute ein Inbegriff von Hollywood und so auch in gewisser Weise Mainstream, da auch richtungweisend.

[Rob Van Dam]

Original von Nefercheperur
Und noch immer warte ich auf eine Antwort was die "neue" Aera betrifft die der Film angeblich einleuten soll?Die hast du naemlich mit dem "Erfolg" nicht gegeben ;)

Weißt du wann mein Hund stirbt? Weißt du wann die Welt untergeht?

Ich denke es ist ziemlich schwer, wenn nicht sogar unmöglich zu sagen was für eine Ära folgen wird, bzw. ob LotR wirklich eine neue Ära eingeleitet hat, bzw. tun wird. es ist meine vermutung, die ich da aufstelle. Doch auch mit der Vermutung kann ich nicht sagen was die neue Ära betreffen könnte.

Ein Film muss nicht alle Zuschauerrecorde brechen um deshalb gut zusein

Aber ein Film bricht die Zuschauerrecorde weil er gut ist! wenn du weißt, dass der Film scheiße ist, gehst du nicht ins Kino. Das macht kein Mensch. (außer Fanatiker der Trilogie)

Die Filme, die du aufgezählt hast, sind keineswegs schlecht. In DEINEN Augen vielleicht. Aber der Erfolg hat sich nicht einfach so ergeben. nehmen wir mal an die Leute von LotR haben die Rechte an dem Namen jetzt nicht mehr, weil sie ja fertig sind. Dann mach ich jetzt nen Amateur-Film und nenne ihn "Herr der Ringe - Der Tod Aragorns" und ich hab massenweise Erfolg? Nein! Das würde definitiv nicht geschehen.

[Nefercheperur]

Original von RDLA
Aber hallo. ;) Nef, dein erster Absatz ist allerdings deine eigenste subjektive Meinung, die du keinesfalls als das nonplusultra deklarieren kannst.

habe ich ja auch nicht.Allerdings war keiner der Filme die ich nannte,weltbewegend was die Schauspielerische Klasse und die Story anbelangte,keiner der Filme verdiente das Praedikat gut.

Ebenso halte ich Sätze wie "Nur denke ich hast du eine voellig falsche sichtweisse was das betrifft." für äußerst bedenklich. Das ist eben seine eigene Sicht, die man nicht akzeptieren muss (was ich und auch du keinesfalls machst ;) )

Nun RVD sagte folgendes -Erfold heisst gleich das der Film gut ist,misserfolg ist das er scheisse ist.Im Prinzip natuerlich.Teilst du diese ansicht?
Deswegen sage ich meiner meinung nach denke ich hat er eine veollig falsche sichtweisse.

Ich denke es ist ziemlich schwer, wenn nicht sogar unmöglich zu sagen was für eine Ära folgen wird, bzw. ob LotR wirklich eine neue Ära eingeleitet hat, bzw. tun wird. es ist meine vermutung, die ich da aufstelle. Doch auch mit der Vermutung kann ich nicht sagen was die neue Ära betreffen könnte.

Du hast behauptet der Film hat neue Massstaebe gesetzt und wird die Filmindustrie in eine neue Aera fuehren.Das hat nichts mit Zukunftsvorhersagen zutun sondern das kann man jetzt ja sagen wieso der Film Massstaebe gesetzt hat.In was fuer eine art und weisse hat er das?

Aber ein Film bricht die Zuschauerrecorde weil er gut ist! wenn du weißt, dass der Film scheiße ist, gehst du nicht ins Kino. Das macht kein Mensch. (außer Fanatiker der Trilogie)

siehst du RDLA ;) ,das meinte ich.
Man weiss doch vorher nicht ob ein Film gut oder schlecht ist wenn man ihn noch nicht gesehen hat :rolli:

Die Filme, die du aufgezählt hast, sind keineswegs schlecht. In DEINEN Augen vielleicht. Aber der Erfolg hat sich nicht einfach so ergeben.

Die Filme wurden ua ein Erfolg weil sie gehypt wurden.Da wurden Millionen Dollar in Werbung gesteckt.Und auch die Produktionskosten spielen eine Rolle.Ein Film der gut ist wird heute zu 100% ein Flop wenn es keine anstaendige Werbung gibt fuer den Film,ausnahmen bestaetigen die Regel in beide richtungen.So wurde Matrix ohne werbung ein Erfolg,Matrix Revolution mit werbung aber ein FLop

[Rob Van Dam]

Original von Nefercheperur
siehst du RDLA ;) ,das meinte ich.
Man weiss doch vorher nicht ob ein Film gut oder schlecht ist wenn man ihn noch nicht gesehen hat :rolli:

Rede mit mir, nicht mit RDLA

Natürlich kann man vorher wissen ob der Film gut ist oder nicht. Da gibts genug Dinge, wo steht ob es sich lohnt ihn anzuschauen.

[RDLA]

Original von Nefercheperur

Original von RDLA
Aber hallo. ;) Nef, dein erster Absatz ist allerdings deine eigenste subjektive Meinung, die du keinesfalls als das nonplusultra deklarieren kannst.

habe ich ja auch nicht.Allerdings war keiner der Filme die ich nannte,weltbewegend was die Schauspielerische Klasse und die Story anbelangte,keiner der Filme verdiente das Praedikat gut.

Für die nun folgende Argumentation werde ich mich wohl selbst ewig hassen, aber egal. Titanic und Independence Day waren handwerklich großes Kino und haben den Standard ihrer Zeit durchaus verfeinert. Zwar schauspielerisch keine weltklasse, aber filmisch doch überzeugend. Zu Matrix kennst du meine Meinung und die Kontroverse besteht zum ersten teil schließlich auch in der Filmwissenschaft. Ähnliches gilt zu den anderen von dir genannten Filmen.

Einnahmen machen keinen guten Film sondern führen nur zu meist unnützen Sequels. Das sagt ncihts über die Qualität der Filme. (das kann wer auch immer nun als Argument benutzen.)

Dann stimme ic noch RVD zu, indem er sagt, dass man vorher schon einiges über einen Film in Erfahrung bringen kann. Man muss nur seinen "Hauskritiker" mit entsprechendem Geschmack befragen und schon hat man gewisse Anhaltspunkte. Doch es gibt noch einige weitere.

[Nefercheperur]

Original von Rob Van Dam
Natürlich kann man vorher wissen ob der Film gut ist oder nicht. Da gibts genug Dinge, wo steht ob es sich lohnt ihn anzuschauen.

Dann stimme ic noch RVD zu, indem er sagt, dass man vorher schon einiges über einen Film in Erfahrung bringen kann. Man muss nur seinen "Hauskritiker" mit entsprechendem Geschmack befragen und schon hat man gewisse Anhaltspunkte. Doch es gibt noch einige weitere

Das kann man machen,genauso wie man I net Kritiken lesen kann,aber darauf kann man nichts geben,man sollte sich immer selbst ein Urteil bilden,anstatt ein Urteil zu uebernehmen.
Und gerade bei LOTR gibt es Fans die wuerden auch noch in den 30 Teil gehen,und wenn sie vorher den Film zerreisen,da es immer eine gewisse Fanbase gibt die bei LOTR eben recht hoch ist durch die Buecher,anderes BSP Harry Potter

Für die nun folgende Argumentation werde ich mich wohl selbst ewig hassen, aber egal. Titanic und Independence Day waren handwerklich großes Kino und haben den Standard ihrer Zeit durchaus verfeinert. Zwar schauspielerisch keine weltklasse, aber filmisch doch überzeugend. Zu Matrix kennst du meine Meinung und die Kontroverse besteht zum ersten teil schließlich auch in der Filmwissenschaft. Ähnliches gilt zu den anderen von dir genannten Filmen.

Ich habe gesagt der letzte Teil von Matrix ist nicht gut,aber lassen wir das.Zu Independence Day,dieser Film hat sicherlich von der Produktion des Films geschichte geschrieben trotzdem wuerde ich ihn nicht als Anspruchsvollen,Schauspierlerisch Wertvollen Film bezeichnen.
Genauso Titanic,wieviel Geld steckte man in den Film? 300 Millionen? Fuer das Geld haette man mehr erwarten koennen,anstatt das was rauskam.Denn der Film ist erstens Historisch gesehen absoluter Muell weil er sich garnicht an die Fakten haelt.Der Film ist Schauspielerisch gesehen auf einem mittelmaessigen Niveau und der Film hat zusaetzlich etliche Fehler die man als Laie erkennen kann.
Sicherlich der Film war Erfolgreich,wieso weiss ich nicht,da sind wir wieder beim Sehverhalten des Mainstreams Puplikums.

Einnahmen machen keinen guten Film sondern führen nur zu meist unnützen Sequels. Das sagt ncihts über die Qualität der Filme. (das kann wer auch immer nun als Argument benutzen.)

Siehe 2 Teil von Titanic denn man dreht,wobei ich nicht weiss wie das aussehen soll.
Nur das Argument bringt doch RVD ;) ,deshalb ja auch meine Antwort darauf

[Rob Van Dam]

Original von Nefercheperur Das kann man machen,genauso wie man I net Kritiken lesen kann,aber darauf kann man nichts geben,man sollte sich immer selbst ein Urteil bilden,anstatt ein Urteil zu uebernehmen.
Und gerade bei LOTR gibt es Fans die wuerden auch noch in den 30 Teil gehen,und wenn sie vorher den Film zerreisen,da es immer eine gewisse Fanbase gibt die bei LOTR eben recht hoch ist durch die Buecher,anderes BSP Harry Potter

Die Fans gibt es immer. Ich rede hier allerdings von einem Film, den es noch nicht gab. Sagen wir mal jetzt kommt nen Fantasy Film raus... Im Internet und in den Nachrichten liest man, dass der geil sein soll -> man geht hin. Es gab aber auch schon öfter den Fall, dass im Internet oder Nachrichten gesagt wurde dass der Film schlecht ist. Dann überlegt man sich das 3mal ob man hin geht.

Bei ner Trilogie ist das nicht immer anders. Die Main-Stream-Zuschauer sind für mich nicht diese Dauer-Fans, die jeden Teil anschauen, egal ob er gut ist oder nicht. WEnn so ein Zuschauer in den Nachrichten sieht, dass der Film aufgrund ausgefallener Hauptcharaktere und fehlendem Budget (z.B.) sehr schlecht sein soll, dann überlegt man sich das auch 3mal ob man es nicht doch sein lassen sollte.

[Nefercheperur]

Original von Rob Van Dam
Die Fans gibt es immer. Ich rede hier allerdings von einem Film, den es noch nicht gab. Sagen wir mal jetzt kommt nen Fantasy Film raus... Im Internet und in den Nachrichten liest man, dass der geil sein soll -> man geht hin. Es gab aber auch schon öfter den Fall, dass im Internet oder Nachrichten gesagt wurde dass der Film schlecht ist. Dann überlegt man sich das 3mal ob man hin geht.

Ja das mag sein.Nur gebe ich einen scheissdreck darauf was in den Nachrichten kommt oder ein Kritiker sagt,ausser man weiss die Kritik richtig einzuschaetzen das derjenige ahnung hat und denn Film richtig bewerten kann.Und selbst dann heisst es nicht das der Film gut oder schlecht ist,wenn es einer sagt.Man muss ihn selber sehen um sich eine Meinung zu bilden.

Um nochmal drauf zurueck zu kommen.Wenn ein Film heute 500 Millionen einspielt ist das eher ein Indiez dafuer das der Film schlecht ist anstatt gut.Ich betone Indiez das muss nicht so sein.Doch das bedeutet das der Film Mainstream ist und die Masse reinstroemt.

Bei ner Trilogie ist das nicht immer anders. Die Main-Stream-Zuschauer sind für mich nicht diese Dauer-Fans, die jeden Teil anschauen, egal ob er gut ist oder nicht. WEnn so ein Zuschauer in den Nachrichten sieht, dass der Film aufgrund ausgefallener Hauptcharaktere und fehlendem Budget (z.B.) sehr schlecht sein soll, dann überlegt man sich das auch 3mal ob man es nicht doch sein lassen sollte.

nein denke ich nicht,solche Die Hard fans gehen auch dann noch ins Kino oder zur WWE wenn es schon hoffnungslos wird.Siehe James Bond die letzten Teile oder Star Wars oder Matrix.

[Rob Van Dam]

Mainstream Zuschauer sind für mich nicht diese Hardcore Fans. Das mag bei der WWE so sein, aber das ist nicht so bei Filmen. Meiner Ansicht nach. Kenn da leider keine zahlen, keine fakten.

[Nefercheperur]

Original von Rob Van Dam
Mainstream Zuschauer sind für mich nicht diese Hardcore Fans. Das mag bei der WWE so sein, aber das ist nicht so bei Filmen. Meiner Ansicht nach. Kenn da leider keine zahlen, keine fakten.

Ich denke man kann sie durchaus trennen die Hardcore Fans wenn man so will und die Mainstream Fans,nur das eine schliesst das andere nicht aus.

[Captain Charisma]

also ich war am sonntag drin und muss sagen absolut GENIAL der film war richtig hammer besonders die schlacht war wirklich super gemacht , achja der film hat mit der schlacht neue massstäbe gesetzt es soll nämlich die größte schlacht bis jetzt gewesen sein in einen film .... aber ich versteh die mies macherei jetzt hier nicht ja jeder hat einen anderen geschmack aber trotzdem man kann doch nicht ernsthaft den paten mit der hdr triologie vergleichen