Radsport Thread 2012

[TaKeRoCk]

Damit wurde dem Radsport ungefähr genauso ans Bein gepinkelt, wie wenn man in der Formel 1 Schumacher seine 7 WM-Titel wegnehmen würde.

[Slider-316]

Das schlimmere daran ist dann noch, das Jan Ullrich sogar noch 3 Tour Siege mehr kriegen könnte. Obwohl der doch auch nicht sauber war


Der Radsport ist doch seit Jahren so gut wie Tot. Wenigstens haben es die Sportler selber versaut und nicht irgendwelche Geschäftsmänner mit Kohle.


Gibt zum Glück noch andere Sportarten...

[Timewalker]

Ja beim Radsport sind mit Sicherheit die Sportler ganz alleine Schuld und die hohen Forderungen der Sponsoren die letztlich zu Druck aus der Teamleitung auf die Sportler führt spielen natürlich keine Rolle. Es wird sicherlich nur gedopt weil der Einzelne viel Spaß daran hat sich mit irgendwelchen Medikamenten vollzudröhnen und nicht weil diese vielleicht keine andere Lösung sehen, um mit dieser Quälerei Geld zu verdienen. Keine Frage ich finde Doping auch Scheiße und heiße es auch nicht gut was beim Radsport (Bei so gut wie allen Ausdauer und ich behaupte auch vielen Ballsportarten) gemacht wird aber jetzt die Schuld allein den Sportlern zu geben ist ohne beleidigend sein zu wollen irgendwie dumm und viel zu kurz gedacht. Was es bringen soll Armstrong die Titel abzuerkennen ist mir jedoch schleierhaft, dadurch zerstört man nur einen Mythos der diesen Sport umgibt und ändert nichts an dem Problem naja.

[DiViNo]

Wieder fein auf den Radsport eindreschen ... Was auch sonst? Olympia ist ja ein reines Freudenfest ohne jeglichen Dopingfall, mit den härtesten und besten Kontrollen der Welt. Wer den Radsport immer so ins Kreuzfeuer bringt ohne auch nur andere Sportarten zu erwähnen, der hat einen etwas beschränkten Horizont. Man sollte gleichzeitig mal beachten, dass es im Radsport die besten und härtesten Kontrollen gibt um die Probleme einzudämmen. In vielen anderen Sportarten ( oder in Spanien ^^ ) werden diese Probleme totgeschwiegen. "Was ich nicht weiß macht mich nicht heiß" ist da das Motto. Ich wäre mal interessiert daran die Methoden und Verfahren, die z.B. bei der Tour de France angewendet werden bei allen Olympia-Proben anzuwenden. Allein diese weiblichen Wurfbestien mit Schnurrbart und Penis würden dann sicherlich nicht in solch einem Stadion auftreten. In Osteuropa und auch Asien, ich denke da an China, ist Doping definitiv an der Tagesordnung. Problem ist nur, dass in solch elitären Sportsystemen die Sportler selbst nichtmal wissen, was ihnen da verabreicht wird. Ähnlich wie in der DDR früher. Oder auch in afrikanischen Nationen. Gerade zuletzt hat ein kenianischer Läufer von systematischem Doping berichtet. Aber wird jemand erwischt? Erwähnt jemand wie hart die Kontrollen sind? National wird in Ländern wie Kenia, Russland oder China sicherlich kaum bis garnicht kontrolliert. Und ansonsten sind die Kontrollen nicht neuartig genug. Es wird immer so sein, dass ein Kontrollverfahren für Mittelchen erst entdeckt wird, wenn das Mittel schon lange auf dem Markt ist. Und während man sich im Radsport darum müht so aktuell wie möglich zu sein hinkt man dort allgemein etwas hinterher. Wäre ja auch eine Schande das tolle Bild von olympischen Spielen zu zerstören. Dann lieber Doper, die nicht erwischt werden und das Bild von sauberen Spielen projezieren. Vielleicht zählt ja auch schon beim Doping das olympische Motto ... Dabei sein ist alles. ;)


Ansonsten ist es natürlich tatsächlich so, dass eine Aberkennung der Titel einen faden Beigeschmack hätte. Andere Leute würden nachrücken, in diesem Fall Alex Zülle (1999), Jan Ullrich (2000, 2001, 2003), Joseba Beloki (2002), Andreas Klöden (2004) und Ivan Basso (2005). Auf Schlag 5 deutsche Tour-Siege ... Aber was wären sie wert? Nichts!
Und die aufgezählten Leute haben auch ihre Vergangenheit. Allerdings konnte in den jeweiligen Jahren nichts nachgewiesen werden. Armstrong konnten im Nachhinein positive Proben zugeordnet werden, den anderen Leuten wohl nicht. Falls es so wäre, aber nur die von Armstrong publik gemacht werden, dann wäre es eine Hetzjagd, aber das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Gerade in Deutschland würde man nichts unversucht lassen, um das Bild von Jan Ullrich noch weiter einzureißen. Und Andreas Klöden hat in den deutschen Anti-Doping- und Radsportinstanzen solch einen schlechten Ruf, dass man ihm sicherlich gerne etwas nachweisen würde. Zuletzt ist er ein Feind der deutschen Medien, da er öffentlich zugibt, dass er die deutsche Medienlandschaft hasst ... Spätestens die würden ihm gerne einen reindrücken sollen.
Damit will ich nicht sagen, dass Ullrich und Klöden in den Jahren zu 100 % sauber waren, das kann man nie wissen, bei keiner Sportart, bei keinem Sportler. Aber es gilt die Unschuldsvermutung.

[DE_Kimura]

Sportler, die nicht den Charakter haben um "sauber" Erfolge zu feiern und sich dem allgemeinen Druck beugen, haben es nicht anders verdient als hart bestraft zu werden. - Die gesundheitlichen Schäden führen sie sich ja quasi selbst zu aber darüberhinaus sollte sie die volle Härte aller Rechtsmittel treffen.

Das man Armstrong bis 1998 rückwirkend alle Siege aberkennt und stattdessen anderen, nachgewiesenen Betrügern, z.B. die Tour de France Siege (vorerst) zugesprochen werden, nur weil man denen erst in späteren Jahren Doping nachweisen konnte, ist zwar mit einem faden Beigeschmack versehen aber notwendig. Die Botschaft, dass sich betrügen nicht auszahlt, auch wenn es Jahre dauert dies nachzuweisen, muss auf die Weise verbreitet werden. Nicht nur für den Radsport, sondern für ausnahmslos alle Sportarten.

[TaKeRoCk]

Wenn ich 2005 eine Wurst geschenkt bekomme und mir 2012 eine aus dem Kühlschrank genommen wird, weil ich sie Stand 2012 nicht mehr verdient habe, wo liegt der Sinn?

Stumpfsinniger Vergleich, aber passend.

Passiert ist passiert, Entscheidungen wurden so getroffen und viel blöder wie 2012 Sportereignisse rückgängig zu machen, die über 6 Jahre her sind geht es für mich nicht.
Vergangenheit ist Vergangenheit. Aktuelle Richtlinien sind heute anders wie damals und wenn man früher noch nicht so schlau war wie heute ist es eben so.
Heute nun in jedem Sport alle Dinge nachverfolgen die in den letzten 10 Jahren auf aktuellen Stand nicht fair waren, da würde man dem Sport sein eigenes Grab schaufeln.

Es ist in Ordnung 2012 mit einem grundlegend sauberen Sport ohne Doping zu beginnen.
Die Geschichtsbücher der Vergangenheit zu ändern aber grundlegend falsch.

[Mephisto]

Original von TaKeRoCk
Es ist okay 2012 mit einem grundlegend sauberen Sport ohne Doping beginnen zu wollen.
Die Geschichtsbücher der Vergangenheit zu ändern aber grundlegend falsch.

Ich glaube jeder ernsthafte Sportler, der sein Leben seinem Sport verschrieben hat, würde dir jetzt ganz gern ins Gesicht spucken. ;)

Die "Geschichtsbücher" zu ändern und richtig zu stellen ist absolut nötig und richtig. Er hat diese Titel nicht verdient oder erarbeitet und sollte sie in Folge dessen auch aberkannt bekommen.
Im weitesten Sinne ist es Betrug und sollte bestraft werden. Nur schade, dass es wieder den gebeutelten Radsport trifft. Ist sicher bitter für die Fans.

[TaKeRoCk]

Komisch, wie er 7 Mal gewinnen konnte, heute Radsportlegende ist, ohne sich mit dem Sport zu befassen...
Er hat sich die Titel nicht erarbeitet? Mhm...sein Rad muss wohl von selbst den Kurs gefahren sein...

Geht mir jetzt auch nicht drum wie verdient er die Siege hat.
Ich halte es nur für grundlegend falsch Dinge zu ändern, die eigentlich schon längst Vergangenheit sind.
Hilft heute nun niemand mehr und zieht den Sport nur ins lächerliche...

[Mephisto]

Original von TaKeRoCk
Komisch, wie er 7 Mal gewinnen konnte, heute Radsportlegende ist, ohne sich mit dem Sport zu befassen...
Er hat sich die Titel nicht erarbeitet? Mhm...sein Rad muss wohl von selbst den Kurs gefahren sein...

Sarkasmus bitte nur wenn man es kann.... ;)

Wenn sich einer gedopt irgendwelche Titel einhamstert, hat er sie sich nicht erarbeitet oder verdient in jedwedem Sport.
Nirgendwo steht, dass er sich nicht mit dem Sport befasst hätte oder so ein Blödsinn.

[The Russian Zar]

Jeder ernsthafte Sportler betreibt zum gewissen Grad Doping und wenn es nur wie beim Radsport mit dem Asthma oder beim MMA mit der TRT Kur ist. Wer anderes glaubt unterliegt einer Prinzessinnen-Welt. Selbst der ach so beliebte Fussball ist Doping verseucht nur traut sich an die melkende Kuh keiner dran. Wie Jens schon schrieb in anderen Ländern interessiert das alles die Leute einen feuchten Kärich. Der Deutsche muss halt an allem rummeckern, das liegt in der Natur von uns.

[DiViNo]

Das Meckern und hinterfragen ist ja in diesem Fall nicht verkehrt, aber dann muss es auch auf jeder Ebene gemacht werden, in jeder Sportart, nicht nur beim "Sündenbock" Radsport.

[TheRaven666]

Original von The Russian Zar
Jeder ernsthafte Sportler betreibt zum gewissen Grad Doping und wenn es nur wie beim Radsport mit dem Asthma oder beim MMA mit der TRT Kur ist. Wer anderes glaubt unterliegt einer Prinzessinnen-Welt. Selbst der ach so beliebte Fussball ist Doping verseucht nur traut sich an die melkende Kuh keiner dran. Wie Jens schon schrieb in anderen Ländern interessiert das alles die Leute einen feuchten Kärich. Der Deutsche muss halt an allem rummeckern, das liegt in der Natur von uns.

Was mich zu der Frage bringt, welche Roids deine Trainingspartner im Gym so einwerfen. Du kannst doch da jetzt aus erster Hand berichten...oder traust du dich da auch aus irgendwelchen wie auch immer gearteten Motiven nicht ran?

[The Russian Zar]

Trainiere ich mit Spitzensportlern? Nein! Von daher kann ich dir nicht sagen was sich dort so eingeworfen wird. Ich wäre mir auch gar nicht so sicher das im Amateursport Doping wissentlich betrieben wird. Allerdings im Spitzensport ist es definitiv der Fall. Und ich nehme jetzt einfach mal das Beispiel Spanien wie andere Länder damit umgehen.

Fussballer von den großen Vereinen, Valverde, Contador etc. alle standen auf der sagenumworbenen Fuentes Liste auf der auch Basso und Ullrich standen. Warum zum Teufel waren es am Ende gerade die Spanier die von dieser Liste auf einmal wegradiert wurden und gegen die nicht weiter ermittelt wurde? Spanien betreibt was das angeht große Vertuschung weil sie es lieben zu gewinnen und ihre Sportler lieber schützen. Das ist in anderen Ländern genauso, nur der deutsche kloppt auf seine Sportler ein. Tja Doping gehört zum Profisport dazu ob man es will oder nicht.