Official Tour De France 2004 Thread

[DiViNo]

Original von Nefercheperur
Nenne es ein Bauchgefuehl von mir PsYcho aber morgen wird es ab gehen ;) .Ich freue mich schon drauf,morgen koennte es zum ersten grossen Schlagabtausch der Favoriten kommen.

Wie gesagt ich habe es so im Gefuehl das bereits am Aspin attackiert wird.Wie du sagst von Heras und Mayo wobei ich denke das die erst nach La Mongie hoch attackieren.Von Mayo erwarte ich nichts da er bisher sehr bescheiden fuhr ,oder es war nur taktiert und er explodiert morgen.
Vielleicht wird morgen Kloeden mal attackieren koennte ein Ersatz fuer Vinokourov sein,er ist ja momentan gut in Form.Und ich denke das morgen Oscar Sevilla eine Rolle spielen wird.
Von den Favoriten erwarte ich das sie auch am Schlussberg nach La Mongie erst angreifen aber vielleicht gibt es ja eine ueberraschung.

Von Virenque erwarte ich mir morgen nichts,da er auf das Begrtrickot aus ist,aber wenn es ganz gut laeuft und Voeckler morgen frueh wegfaellt dann koennte Virenque morgen ins Gelbe fahren.

Achja mein Tip fuer morgen lautet Lance Armstrong ;).

die helfer werden wohl eine größere rolle spielen als sonst.
Wenn einer wie Sevilla am aspin weggeht , dann werden die anderen teams die edelhelfer mitschicken , halt Rubiera oder Beltran , Klöden oder Guerini , Sastre , Etxebarria oder halt auch Nozal.
Das wird richtig geil heute,endlich wieder Berge :klatscher:

[Nefercheperur]

Jetzt geht es los.
In 20km kommen sie zu dem Aspin,und es regnet bzw es sieht nach dem "weltuntergang" aus,so regnet es.Das bedeutet erstens schlechte Bilder was nicht gut ist und das bedeutet vom Aspin eine sehr gefaehrliche abfahrt.
Und es duerfte Armstrong und Hamilton wetter sein,wobei ich immernoch denke heute wird es eine Vorentscheidung zu Tour geben und sie fahren voll in den Aspin rein das erstmal einige wegfallen.Mein Tip weiterhin Lance Armstrong und Roberto Heras vielleicht.


EDIT:
So Virenque greift an und faehrt vorne weg mit Simeoni und Moreau,hinten fliegt Zubeldia und Beltran weg das ist bestimmt nicht gut wenn Beltran schon am Aspin wegfaellt,haette ich nicht gedacht.
So jetzt sind sie oben auf dem Aspin,Rasmussen vor Moreau und dann Virenque.Zum glueck hat es aufgehoert zu regnen.

In der abfahrt fahren vorne welche weg und haben bis .
zu 20 Sekunden vorsprung ua Ullrich,Mayo,Kloeden und einige andere die ich nicht erkannt habe.Aber als es wieder ins flachere geht werden sie wieder eingehollt.Ich glaube das war Ullrich`s beste abfahrt die ich von ihm gesehen habe,andererseits fuhren Armstrong und Hamilton und auch Heras sehr bescheiden runter.

So jetzt geht es nach La Mongie.Hamilton faellt weg,ich denke damit ist ein Favorit schonmal weg,sehr schade.Auch Voegler und Virenque sind weg und vorne attackiert Sastre. Geil. (8)
JJJAAAAAAAAAAAA Ullrich faellt weg und Rubiera macht mit Armstrong das tempo (8) Geil,einfach genial.Uebrigens Kloeden haelt noch mit ;) Ohje ohje vorentscheidung heute? Hatte ich vielleicht doch das richtige gespuer das heute es zu einer entscheidung kommt? Armstrong geht und Basso sieht sehr gut aus.Wird Kloeden nun bei T Mobile der erste Fahrer? Simoni und Heras fallen nun auch weg.Vorne sind noch Armstrong, Azevedo,Mayo,Basso,Kloeden,Sastre, Mancebo,Scarponi,Menchov.
Ullrich faellt sogar von der anderen Gruppe weg und steht foermlich,unglaublich.Mancebo und Basso haengen nun Armstrong ab aber der kommt zurueck.Und jetzt attackiert Armstrong,Basso geht mit ich geh kaputt.Mayo abgehangen.Genial (8) basso faehrt ein super Rennen wie auch Armstrong jetzt.Basso gewinnt.

[Nefercheperur]

12 Etappe Castelsarrasin / La Mongie 197,5km

-Tageswertung
1 061 BASSO Ivan ITA CSC in 5h 03' 58"
2 001 ARMSTRONG Lance USA USP at 00' 00"
3 017 KLOEDEN Andréas GER TMO at 00' 20"
4 071 MANCEBO Francisco ESP IBB at 00' 24"
5 067 SASTRE Carlos ESP CSC at 00' 33"
6 027 PEREIRO SIO Oscar ESP PHO at 00' 50"
7 076 MENCHOV Denis RUS IBB at 00' 59"
8 196 SCARPONI Michele ITA DVE at 01' 02"
9 031 MAYO Iban ESP EUS at 01' 03"
10 023 GONZALEZ Santos ESP PHO at 01' 03"
11 081 TOTSCHNIG Georg AUT GST at 01' 03"
12 171 SIMONI Gilberto ITA SAE at 01' 32"
13 045 GONZALEZ Aitor ESP FAS at 01' 39"
14 051 MOREAU Christophe FRA C.A at 01' 59"
15 075 KARPETS Vladimir RUS IBB at 01' 59"
16 151 LEIPHEIMER Levi USA RAB at 01' 59"
17 134 CAUCCHIOLI Pietro ITA ALB at 01' 59"
18 064 JULICH Bobby USA CSC at 02' 28"
19 014 GUERINI Giuseppe ITA TMO at 02' 28"
20 011 ULLRICH Jan GER TMO at 02' 30"
21 002 AZEVEDO José POR USP at 02' 30"
22 108 ROGERS Michael AUS QSD at 02' 30"
23 009 RUBIERA José Luis ESP USP at 02' 30"
24 114 GONZALEZ GALDEANO Igor ESP LST at 02' 30"
25 029 SEVILLA Oscar ESP PHO at 02' 30"
26 141 BROCHARD Laurent FRA A2R at 02' 37"
27 025 GUTIERREZ José Enrique ESP PHO at 02' 41"
28 126 PINEAU Jérôme FRA BLB at 02' 43"
29 111 HERAS Roberto ESP LST at 02' 57"
30 107 MERCADO Juan Miguel ESP QSD at 02' 57"
31 158 RASMUSSEN Mickael DEN RAB at 03' 02"
32 066 PIIL Jakob DEN CSC at 03' 09"
33 028 PEREZ Santiago ESP PHO at 03' 27"
34 021 HAMILTON Tyler USA PHO at 03' 27"
35 144 GOUBERT Stephane FRA A2R at 03' 27"
36 037 MARTINEZ Egoi ESP EUS at 03' 27"
37 101 VIRENQUE Richard FRA QSD at 03' 27"
38 117 SERRANO Marcos ESP LST at 03' 27"
39 178 PETROV Evgeni RUS SAE at 03' 36"
40 055 HALGAND Patrice FRA C.A at 03' 56"
41 129 VOECKLER Thomas FRA BLB at 03' 59"
42 121 CHAVANEL Sylvain FRA BLB at 04' 22"
43 032 CAMANO Iker ESP EUS at 04' 27"
44 063 BARTOLI Michele ITA CSC at 05' 20"
45 162 CASAR Sandy FRA FDJ at 05' 36"
46 074 GUTIERREZ José Ivan ESP IBB at 05' 36"
47 142 ASTARLOZA Mikel ESP A2R at 05' 38"
48 179 SABALIAUSKAS Marius LTU SAE at 06' 17"
49 033 ETXEBARRIA David ESP EUS at 06' 30"
50 185 MERCKX Axel BEL LOT at 08' 47"
51 152 BOOGERD Michael NED RAB at 08' 47"
52 168 ROBIN Jean-Cyril FRA FDJ at 09' 28"
53 005 HINCAPIE George USA USP at 10' 08"
54 006 LANDIS Floyd USA USP at 10' 08"

-Gesamtwertung:
1 129 VOECKLER Thomas FRA BLB in 51h 51' 07"
2 001 ARMSTRONG Lance USA USP at 05' 24"
3 162 CASAR Sandy FRA FDJ at 05' 50"
4 101 VIRENQUE Richard FRA QSD at 06' 20"
5 017 KLOEDEN Andréas GER TMO at 06' 33"
6 061 BASSO Ivan ITA CSC at 06' 33"
7 071 MANCEBO Francisco ESP IBB at 06' 43"
8 066 PIIL Jakob DEN CSC at 06' 53"
9 023 GONZALEZ Santos ESP PHO at 07' 23"
10 067 SASTRE Carlos ESP CSC at 08' 11"
11 002 AZEVEDO José POR USP at 08' 35"
12 151 LEIPHEIMER Levi USA RAB at 08' 50"
13 025 GUTIERREZ José Enrique ESP PHO at 08' 51"
14 029 SEVILLA Oscar ESP PHO at 08' 57"
15 009 RUBIERA José Luis ESP USP at 08' 58"
16 011 ULLRICH Jan GER TMO at 09' 01"
17 064 JULICH Bobby USA CSC at 09' 11"
18 196 SCARPONI Michele ITA DVE at 09' 25"
19 114 GONZALEZ GALDEANO Igor ESP LST at 09' 42"
20 021 HAMILTON Tyler USA PHO at 09' 46"
21 134 CAUCCHIOLI Pietro ITA ALB at 09' 50"
22 081 TOTSCHNIG Georg AUT GST at 09' 53"
23 158 RASMUSSEN Mickael DEN RAB at 10' 20"
24 045 GONZALEZ Aitor ESP FAS at 10' 21"
25 027 PEREIRO SIO Oscar ESP PHO at 10' 26"
26 111 HERAS Roberto ESP LST at 10' 42"
27 171 SIMONI Gilberto ITA SAE at 10' 49"
28 141 BROCHARD Laurent FRA A2R at 10' 50"
29 126 PINEAU Jérôme FRA BLB at 11' 46"
30 076 MENCHOV Denis RUS IBB at 11' 49"
31 178 PETROV Evgeni RUS SAE at 11' 54"
32 031 MAYO Iban ESP EUS at 12' 06"
33 063 BARTOLI Michele ITA CSC at 12' 20"
34 075 KARPETS Vladimir RUS IBB at 12' 41"
35 144 GOUBERT Stephane FRA A2R at 12' 57"
36 121 CHAVANEL Sylvain FRA BLB at 13' 23"
37 051 MOREAU Christophe FRA C.A at 13' 40"
38 091 O'GRADY Stuart AUS COF at 14' 09"
39 108 ROGERS Michael AUS QSD at 14' 29"
40 032 CAMANO Iker ESP EUS at 16' 24"
41 005 HINCAPIE George USA USP at 16' 35"
42 006 LANDIS Floyd USA USP at 17' 23"
43 055 HALGAND Patrice FRA C.A at 17' 31"
44 179 SABALIAUSKAS Marius LTU SAE at 17' 59"
45 185 MERCKX Axel BEL LOT at 18' 59"
46 097 MONCOUTIE David FRA COF at 19' 55"
47 105 DUFAUX Laurent SUI QSD at 20' 20"


-Bergwertung:
1 101 VIRENQUE Richard FRA QSD 95 pts
2 185 MERCKX Axel BEL LOT 57 pts
3 051 MOREAU Christophe FRA C.A 43 pts
4 071 MANCEBO Francisco ESP IBB 39 pts
5 102 BETTINI Paolo ITA QSD 36 pts
6 001 ARMSTRONG Lance USA USP 36 pts
7 061 BASSO Ivan ITA CSC 30 pts
8 076 MENCHOV Denis RUS IBB 23 pts
9 017 KLOEDEN Andréas GER TMO 22 pts
10 158 RASMUSSEN Mickael DEN RAB 21 pts

-Sprintwertung:
1 181 MC EWEN Robbie AUS LOT 210 pts
2 019 ZABEL Erik GER TMO 201 pts
3 057 HUSHOVD Thor NOR C.A 195 pts
4 091 O'GRADY Stuart AUS COF 186 pts
5 083 HONDO Danilo GER GST 176 pts
6 103 BOONEN Tom BEL QSD 128 pts
7 147 NAZON Jean-Patrick FRA A2R 116 pts
8 141 BROCHARD Laurent FRA A2R 102 pts
9 046 KIRCHEN Kim LUX FAS 88 pts
10 163 COOKE Baden AUS FDJ 77 pts

-Jungprofi Wertung:
1 129 VOECKLER Thomas FRA BLB in 51h 51' 07"
2 162 CASAR Sandy FRA FDJ at 05' 50"
3 196 SCARPONI Michele ITA DVE at 09' 25"
4 126 PINEAU Jérôme FRA BLB at 11' 46"
5 075 KARPETS Vladimir RUS IBB at 12' 41"
6 121 CHAVANEL Sylvain FRA BLB at 13' 23"
7 108 ROGERS Michael AUS QSD at 14' 29"
8 032 CAMANO Iker ESP EUS at 16' 24"
9 142 ASTARLOZA Mikel ESP A2R at 33' 40"
10 194 MARINANGELI Sergio ITA DVE at 40' 02"

-Teamwertung:
1 TEAM CSC CSC in 153h 18' 56"
2 BRIOCHES LA BOULANGERE BLB at 12' 19"
3 US POSTAL - BERRY FLOOR USP at 12' 47"
4 ILLES BALEARS - B. SANTANDER IBB at 13' 26"
5 PHONAK HEARING SYSTEMS PHO at 13' 30"
6 T-MOBILE TEAM TMO at 14' 35"
7 QUICK STEP - DAVITAMON QSD at 15' 42"
8 LIBERTY SEGUROS LST at 20' 16"
9 EUSKALTEL - EUSKADI EUS at 27' 32"
10 SAECO SAE at 27' 52"


-Ausfaelle
78 Mikel PRADERA ( ESP ) - ILLES BALEARS - B. SANTANDER

[Nefercheperur]

Was fuer eine geniale Etappe. (8)
Basso gewinnt sein erstes Rennen,und sah enorm stark aus.Kloeden fuhr ebenfalls gut und duerfte jetzt #1 Fahrer bei T-Mobile sein.Armstrong sah gut aus aber auch nicht so gut wie die letzten Jahre,hatte irgendwie denn eindruck das Basso staerker war.Einen guten eindruck hatte auch Mancebo gemacht

Hamilton verliert wie Ullrich heute die Tour.Ullrich verlor 2:30 und Hamilton fast 4 Minuten.Jetzt bin ich mal auf dein Kommentar bzw optimismus gespannt PsYcho ob Ullrich immernoch gewinnt? ;) Ich sage jetzt schon das Ullrich nichtmal Voegler mehr einhollt.Aber sehe es positiv PsYcho,Ullrich der ewige zweite wird dieses Jahr sicher nicht zweiter werden ;)

Favoriten auf den Toursieg sind nur noch Armstrong,Basso,Kloeden und vielleicht noch Mancebo.
Ausgeschieden und keine Chance auf den Toursieg mehr von den Favoriten sind heute Jan Ullrich,Tylor Hamilton,Roberto Heras und Iban Mayo wenn der ueberhaupt noch als Favorit galt.

Vielleicht war es heute ein Historischer Tag.Denn wenn Kloeden nun zweiter der Tour wird oder dritter vor Ullrich dann ist das eine abloesung und koennte naechstes Jahr schon Kloeden der Captain sein und Ullrich der Wassertraeger ;)

Und das beste zum schluss,morgen wird es noch besser in der Etappe :klatscher:

[blinky]

Ja wie geil war das denn heute bitte?Ulrich war ja nur noch genial,gleich bei der ersten etwas ernsteren Etappe ist er schon voll am Abkacken.Bin kein Ulrich-Fan,aber er muss irgendwas gehabt haben,denn 2.5Minuten am ersten ernsten Anstieg ist wirklich net normal.Vor allem wenn man noch vorher 170km Anlauf hat.Klöden hat mir super gefallen,genau wie Basso.Schade dass der beim ZF so scheiße ist.Von Hamilton und Heras war ich maßlos enttäuscht,hab mir besonders von denen mehr erwartet.Und morgen wirds ja richtig geil,da gehts dann rauf und runter,ehe es dann beim Plateau de Beille richtig abgeht,höchste Kategorei,yeah![Bild: http://www.wwf4ever.de/peoplesboard/imag...s/cool.gif]

Und Nef wenn du denkst dass TMO für Klöden fährt,dann irrst du dich gewaltig.Gerade haben sie im dt.TV gesagt dass es gut ist noch ein Eisen im Feuer zu haben,denn so wie Ulrich heute Minuten verloren hat,so kann er auch wieder Minuten gewinnen. Wenn der so weitermacht kommt er mit 10min Rückstand nach Paris. Noch ne Frage:Wie ist Klöden eigentlich beim Zeitfahren?

[Nefercheperur]

Kloeden ist im Zeitfahren einer der besten.Bei Olympia war er zweiter 2000.Also der ist gut.Irgendwann muss T-Mobile auf andere Fahrer setzen,Ullrich sieht man ja das er nicht weiter kommt.Kloeden hingegen ist jung und hat eine grosse Zukunft vor sich.Also wenn Kloeden weiterhin sogut faehrt dann wird Kloeden auch #1 im Team sein das geht garnicht anders.Uebrigens faellt mir gerade der vergleich 96/97 ein.Damals Riis der erste Fahrer und der junge Ullrich als Helfer wurde dann #1.

[blinky]

Ja dann hat er sogar realistische Chancen auf Platz 2.Natürlich nur wenn er so weiterfährt.Aber der Junge hat mich richtig begeistert,den find ich richtig stark,im Gegensatz zu Ulrich der Lachnummer.Der Ralf Schumacher des Radrennsports.Ich hoffe mal,dass falls er morgen wieder schwach fährt,man auch mal bei TMO ein Einsehen hat und für Klöden fährt,denn wo will denn Ulrich bitte Minuten aufholen?Der wird morgen Zeit verlieren,dann verliert er nach Alpe d'Huez,dann bei der Etappe danach,und dann maybe noch im EZF.

[Nefercheperur]

Kloeden hat sogar realistische Chancen die Tour zu gewinnen genauso wie Basso.Heute machte Armstrong auf mich keinen so guten eindruck wie vielleicht es denn anschein hat.Basso kam locker mit und Kloeden verlor nur 20 sekunden.Und Kloeden kann Armstrong im Zeitfahren durchaus schlagen,also ich erwarte jetzt ein dreikampf.
T-Mobile wird nun auch auf Kloeden setzen da gibt es garnichts anderes.Ullrich ist fast 4 Minuten hinter Armstrong das hollt er niemehr auf.

[blinky]

Ich hoffe dass du Recht hast Nef.Armstrong war schon stark,aber nicht sooo stark.Hab am Ende auch das Gefühl gehabt dass er Basso nicht gewinnen hat lassen,sondern nicht mehr gewinnen konnte.Wie schwach ist denn Basso im Zeitfahren?Wie viel würde er denn da verlieren?Überhaupt war ja CSC wieder wahnsinnig gut,da hat sich der gute Jan ganz schön geschnitten bei der Teamauswahl,die würden jetzt nämlich alle für ihn fahren.Auf jeden Fall bin ich schon gespannt wie ein Regenschirm auf die morgige Etappe.

[Nefercheperur]

Basso hat sich im Zeitfahren verbessert.Wird im flachen Zeitfahren jedoch ca 2-3 Minuten verlieren.Im Bergzeitfahren muss man sehen da kann er auch etwas verlieren aber man weiss ja nie was passiert vielleicht hat er einen guten Tag und gewinnt nach Alpe`D Huez

[blinky]

Auu,2-3min ist aber schon ne Menge Holz,zudem er ja jetzt auch ne knappe Minute hat.Da glaub ich nicht dass er Armstrong noch packt.Da muss er wirklich einen hammerguten und Armstrong einen miserablen Tag erwischen dass er sich das rausfährt.

[DiViNo]

Erstmal ne Berichtigung Nefi ...

Klöden wurd im olympischen Straßenrennen 3. und im Zeitfahren IMO 6.
,nixe 2.

aber im EZF is er auch ne Bombe.

2000 Paris Nice gewann er bergzeitfahren vor jaja


...

mich haben heute 3 sachen überrascht

1. die schwäche von den meisten konkurrenten armstrong´s ( Ulle , Heras , Hamilton )
... wobei ich selber meine ,dass Basso stärker war als armstrong
er konnte jederzeit mitgehen
und nach mancebo´s attacke ,wo die 1.gruppe auseinanderfiel musste armstrong sich auch erstmal finden.
für basso heißt es jetzt agieren , statt reagieren.

Basso´s stärke ist zugleich der 2.punkt

der 3.Punkt war die überragende Leistung von Klödi


Ullrich meinte ,dass er schon mit Beginn des Regens und der anfahrt zum aspin schwere Beine hatte ( sah man klar an der Mimik )
Dann auf der abfahrt vom Aspin fror er nach seiner Meinung und damit ging schon nichts mehr ( wieso griff er dann auf der Abfahrt noch an??? )
Dann kam ja der Wetterumschwung und Rolf Gölz ,der ZDF - Grinsekopp ,der sich Experte nennt , meinte ,dass das für die Fahrer wie in einer waschküche ist ,wenn es plötzlich von kalt auf warm umschwingt.


Was interessant ist,ist dass Ullrich sagt man werde die nächsten Tage über die Kapitänrolle entscheiden lassen.
Er würde auch für Klöden fahren
Klöden hingegen sagt Ulle ist klarer Captain

Meine Frage jetzt: wie verzwickt wär für T-Mobile da erst die Lage wenn Winokourow hier noch am Start gewesen wär???


Auf alle fälle ist A>rmstrong schlagbar.

Nur von wem,das ist die Frage

Zur Zeit scheint es mir höchstens nach Basso , Klöden und mancebo
da Basso und mancebo im Zeitfahren schwach sind bleibt der gute alte Klödi übrig

[Nefercheperur]

Abwarten ;)
Ich denke heute war die Vorentscheidung der Tour und morgen faellt die endgueltige entscheidung.Morgen ist eine harte Etappe wo ich denke das es enorm schwierig wird,da wird sich dann endgueltig zeigen wer super in Form ist,ich denke das morgen vielleicht Mayo besser sein wird.

EDIT:
Gut war Kloeden 3 im Strassenrennen ;)
Armstrong ist sicher Schlagbar nur ich denke hat er die besten voraussetzungen fuer den Sieg.Kloeden ist gut in Form aber ob er wiederrum so gut ist um Armstrong zuschlagen ist fraglich.Auf jedenfall duerfte heute das Kapitell Ullrich nochmal ein stueckchen weiter zugeschlagen worden sein.Wenn er morgen nicht erheblich besser faehrt sondern wieder verliert 2-3 Minuten gegen Kloeden dann ist es fuer Ullrich vorbei.Das ist jetzt mal meine These.Ich weiss sehr gewagt aber trotzdem ;)