WWE Royal Rumble 2015 Live Results

Auch wenn ich seine Meinung nicht teile, finde ich es doch erfrischend diese zu lesen.

Völlig richtig. Erfrischend ist genau der zutreffende Begriff hierfür.

Muss mich da Zar anschließen. Endlich wird wieder diskutiert, WEIL es verschiedene Meinungen gibt!

Jeder kann seinen Standpunkt verteidigen, aber wie schon gesagt wurde sollte man auf die Ton bzw Wortwahl achten

Es ist mehr in diesem Forum los, als es das in den letzten Monaten war, und auch ich bin aktiver, gerade WEIL es verschiedene Meinungen gibt

Nochmal: Es ist hier nie darum gegangen, dass nicht jeder seine freie Meinung äussern darf, so verkommen und seltsam diese Wahrnehmung einem auch erscheinen möge.
Davon war aber zu keinem Zeitpunkt die Rede.
Es geht um folgendes (ist jetzt etwas übertrieben):

Zybyszko: Die Erde ist eine Scheibe.

User XYZ: Die Erde ist keine Scheibe. Argument XYZ

zybyszko: Die Erde ist eine Scheibe und es liegt nur an dir, dass du das nicht siehst. Schraub dein mentales Alter um 15-20 Jahre zurück und du wirst feststellen, dass die Erde eine Scheibe ist.

Wo soll man da denn noch ansetzen?
Ihr redet hier z.T. von "erfrischenden Diskussionen", aber was bitte ist erfrischend daran, wenn jemand quasi auf kaum eines der Argumente eingeht und sich auch noch anmaßt, zu behaupten, dass es meine Schuld und mein Unwillen wäre, die Qualität der WWE (unfassbar, das ist wie Nord und Südpol - vor allem die Zitate: "Die WWE glänzt" etc.) anzuerkennen. Das grenzt nunmal an Spam und ich finde diese Äusserung noch völlig im Rahmen. (wenngleich zugute erhalten werden muss, das zybyszko im ganzen sehr sachlich geblieben ist).

Wenn Nef oder ich oder sonstwer hier eine Meinung haben, dann begründen wir diese (!!!)
Die einzige Begründung von zybyszko ist immer, dass es unsere Schuld ist, obwohl es ja nichtmal um die Geschmacksfrage ging. Er war quasi selbst ein "Basher" (immer diese scheiss etikettiererei mal nebenbei - Es ist vielschichtiger als das)!! hat sich aber eines Nachts entschieden, dass es ja nur an ihm liege, dass das Produkt schlecht ist/er es schlecht findet. Das mag seine Wahrnehmung sein. Andere wurden hier schon zigfach begründet.
Ich finde es viel viel aufgesetzter so zutun als sei plötzlich alles in der Mache und gut. Das ist das von manchen verurteilte "auf einen Zug aufspringen". Nicht wenn irgendwer fundiert beschreibt, dass die WWE das, was sie zeigen möchte, nicht gut und nicht ernstzunehmen vorträgt.

Ich habe nicht geschrieben das zbyszko ein Troll ist

jajaja ich wär längst gesperrt worden

Ich schlage vor, Nef zu verwarnen Das wäre doch der Hammer und würde dem Nefercheperur-Gimmick ganz neues Feuer geben.
Nef turnt endlich Heel

@Castor: In allem Respekt, Castor, aber es gibt ganz objektiv gesehen einen ganz grossen Unterschied zwischen dir und zybi (der Name geht mir jetzt einfach zu lange xD): Deine Art, wie du schreibst, ist sehr aggressiv, während die von Zybi es nicht ist. Wenn du daran etwas änderst, hört sich alles, was du sagen möchtest, anders an.

@UFC-Fan: Genau so denke ich auch. Im Endeffekt haben es die Fans in der Hand, und solange eine gewisse Anzahl Leute Spass am Produkt haben oder es unterstützen, können sie weitermachen und Schrott produzieren. Es wäre wirklich interessant zu sehen, was passiert, wenn sich Dinge ändern.
Natürlich kann man aber auch beobachten, dass die Business-Strategie der WWE momentan nicht auf der Höhe ist. Ich glaube, dass die Executives einiges ändern müssen, um wirtschaftlich wieder stärker zu sein, damit verbunden mehr Fans zu kriegen oder zumindest weniger Kosten zu fabrizieren.
Das Problem ist natürlich, dass man nicht mit Sicherheit sagen kann, wie viel Mehrwert ein Lesnar produziert und ob sich die Millionen für die wenigen Auftritte lohnen, verglichen mit einem z.B. Ziggler, der mit einem viel niedrigeren Salär auskommt und ebenfalls Mehrwert produziert.
Ich schaue die Sache vielleicht etwas zu wirtschaftlich an, was wohl auch an der Studienrichtung liegt, doch das sind Fragen, die betrachtet werden müssen, um sagen zu können, ob der jetzige Weg der WWE der richtige ist.

@Nef: Du wirst doch selber zugeben, dass du sehr sarkastisch sein kannst, und genau die Aussage von dir von wegen Zybi sei entweder ein Troll oder du würdest verstehen, wieso er Reigns so gut findet, ist sehr sarkastisch. Sarkasmus ist immer damit verbunden, jemanden zu einem gewissen Masse zu beleidigen oder jemanden in gewisser Weise zu veralbern, und das nicht in einer netten Art. Deswegen würde ich schon sagen, dass du ihn damit halbwegs beleidigt hast. Zumindest war das offensichtlich intuitiv so und es liest sich wirklich nicht nett.

@Light: Genau! Fakten sind ja im Grunde allgemein anerkannte "Realitäten" und somit das, was die Allgemeinheit als richtig betrachtet. Anders gesagt: Viele subjektive Meinungen, die in ihrer Übereinstimmung zur Objektivität erhoben wurden. Dass Reigns so grausam ist, ist mit Sicherheit sehr subjektiv, d.h. umstritten und nicht allgemein gültig. Dass ein Move schlecht ausgeführt wurde, das ist wiederum objektiv, da dieser der allgemein anerkannten Durchführung des Moves nicht entspricht. Ich sehe darin den Unterschied zwischen Objektivität und Subjektivität. Um das Beispiel von Castor zu nehmen: Die Erde ist eine Scheibe war eine unglaublich lange Zeit über ein Faktum und somit objektiv. Doch diese objektive Aussage wurde verneint und eine neue objektive, in diesem Fall nicht mehr veränderbare, Aussage ist entstanden: Die Welt ist eine Kugel. Damit möchte ich jetzt nicht darauf zu sprechen kommen, was Castor damit eigentlich sagen wollte, sondern nur meine Sicht zur "Objektivität" äussern.

Tut mir leid, das war alles etwas Off-topic, doch das waren die letzten Posts ja auch

Fand den Trailer echt gut, danke Wolf

Nebenbei, wahnsinnsdiskussion ist hier am toben

Der Mark Remark des Rumbles:
[YOUTUBE]5qftzl7LTGY[/YOUTUBE]

Wie zbyszko Richtigerweise sagt, gibt es keine ultimate Wrestling Wahrheit.

Original von zbyszko
Also gibt es doch eine ultimative Wrestling-Wahrheit? Augenzwinkern

Wie kann man nur darüber Diskutieren?!? Es gibt Moves. Zu den Moves gibts eine Ausführung, die sicher und sauber ist. Daneben gibt es verschiedene Styles, Lucha, Japana, Europe usw. Solange wir uns aber ausschliesslich in Nord Amerika bewegen gelten zu den Moves halt gewisse Ausführungsprinzipien. Sind die lapidar, technisch schlecht oder unsicher angesetzt, SIEHT MAN DAS. Nicht alles is ein Upfuck, aber viele Aktionen werden unsauber angesetzt (ex. Lesnar, Ryback, aber das sind nur die Extremen, es gibt genug weitere...)und das birgt ein grosses Verletztungsrisiko. Schaut Euch die ME Riege der WWE an, da fällt andauernd einer aus und oft genug, liegts an einer Verletztung, die hätte verhindert werden können.

Es mag Fake sein, jedoch sollte es sicher sein. Da hat es nicht so viel Promoter-Spielraum zwischen Gehirnerschütterung und Nackenfusion...

Original von undertaaker bk
Sarkasmus ist immer damit verbunden, jemanden zu einem gewissen Masse zu beleidigen oder jemanden in gewisser Weise zu veralbern, und das nicht in einer netten Art.

Na da bin ich doch entschieden anderer Meinung. Sarkasmus wie Zynismus ist nie zum veralbern, sondern reiner Selbstschutz. Die negative behaftung ist persönlicher Natur, deinerseits. Zynismus hilft mir, die Welt zu verbessern, ohne, dass sie's verdient hätte...

Die Frage ist eher: würden wieder mehr Fans zuschalten, wenn jetzt WWE voll das technich versierte High-Quality Wrestling mit top storylines produzieren würde?

Bei ersterem nicht, bei zweiterem wuerde ich sagen das man mehr Erfolg haben wird.

Wer definiert denn wie ein Wrestling Move richtig auszuführen ist?

Wie du schon selbst sagst, wenn Moves nicht Richtig ausgefuehrt werden kann das im schlimsten Fall schwere Verletzungen/Tod zur Folge haben, alleine deswegen muessen einige Moves korrekt ausgefuehrt sein. Bei Submissions, die Holds sollen nicht richtig weh tun, wir sind im Pro Wrestling, man kann sie aber dennoch Richtig ausfuehren wenn man das koennen hat, was manche einfach nicht haben, oder zu lazy sind.

Das Skisprung Beispiel finde ich passt nicht. Wenn im Pro Wrestling ein Move/Hold veraendert wird, was dauernd passiert, dann sagt niemand was. Es ist einer weiter Entwicklung die das Pro Wrestling schon immer mit gemacht hat. So man sieht staendig Holds/Moves die veraendert werden. Auch kann man verschiedene Holds/Moves aus verschiedenen Positionen in verschiedenen Situationen ausfuehren. Es ging mir nicht um Move Veraenderung, sondern das ein Move einfach falsch ausgefuehrt wird.

Der Move kann also nie richtig ausgeführt werden, weil die richtige Ausführung gar nicht das Ziel ist.

Die richtige Ausfuehrung ist nicht das Ziel, weil keiner darauf achtet, und es unwichtig bei WWE ist, das bedeutet nicht das man den Move aber nicht korrekt ausfuehren koennte. Man kann schon, man macht es nur nicht.

Bei deiner Auflistung was ein Wrestler koennen muss hast du bei Punkt 7 (Er muss wrestlen koennen (Seine Moves sauber ausfuehren). Das ist mein Punkt.

Ansonsten zu deinen weiteren Punkten, ja ein Wrestler muss viel koennen, aber von den 8 Punkten, welcher Wrestler kann die schon alle? Mir faellt keiner ein der alle 8 Punkte koennte, nicht mal in der Geschichte. Jeder Wrestler hat seine Schwaechen. Idealerweise kann ein Wrestler alle 8 Punkte (Ziel), oder die meisten davon, oder von allem etwas, oder ist in wenigen Punkten so gut das die anderen Punkte ueberspielt werden koennen.



@Y2Jericholic: Danke fuer den Link, sehr lustig. Bisher die beste Ausgabe die ich von ihm sah. “Vertical suplex throw“.

Also gibt es doch eine ultimative Wrestling-Wahrheit?

Man kann etwas beweisen, dann ist es ein Fakt. Ein Move ist falsch ausgefuehrt, dann ist er falsch ausgefuehrt. Fakt, keine Meinung! Bill Goldberg kickt mit voller Wucht Bret Hart ins Gesicht sodass dieser halb ausgeknockt wird, und sich mehrere Gehirnerschuetterungen zuzog, und seine Karriere beendet wird. Der Move ist falsch ausgefuehrt, das ist ein Fakt. Da kann man nicht sagen “Das ist aber die kuenstlerische Freiheit des Wrestlers und des Promoters das Bill Goldberg diesen Kick so ausgefuehrt hat…“ Nein, der Move war einfach nur falsch ausgefuehrt. D L Brown fuehrt eine Powerbomb falsch aus und laehmt damit Darren Drozdov, Move falsch ausgefuehrt! Ein Fakt, keine Meinung oder kuenstlerische Freiheit!

“Kuenstlerische Freiheit“ ist wenn man zum Beispiel einen Chokeslam “personalisiert“. Den Chokeslam kann man auf hunderte Arten ausfuehren. Wenn man den Gegner aber auf den Kopf fallen laesst sodass dieser sich verletzt, ist er falsch ausgefuehrt.

Wenn ich als Koch ein Steak brate, kann ich das Steak auf 100 verschiedene Weise braten, aber wenn es verbrannt ist, dann war es schlecht! Ich kann auch nicht zum Gast gehen und sagen “Ist kuenstlerische Freiheit das ihr Steak verbrannt ist und unser Restaurant macht das immer so.“

Wrestling an sich ist doch dann schon "falsch", kein echter Kampf würde aussehen wie Flair/Steamboat oder Misawa/Kawada.

Hat auch niemand behauptet.

Grade wenn es um die Submissions geht, muss ich mich aus eigener Erfahrung beteiligen. Es ist definitiv möglich, die Aktionen sauber und glaubhaft durchzuführen, ohne dass man dem Gegenüber dabei wirklich weh tut.

Bestes Beispiel ist der Kimura von Lesnar. Wenn man ihm dabei zusieht, hat man wirklich den Eindruck dass er die Aktion richtig durchzieht und im nächsten Augenblick den Arm des Gegners bricht. Wäre es aber wirklich so, würden selbst Profis das kaum so lange mitmachen können, normalerweise dauert es keine 3 Sekunden bis zum Tap. Und man hat nie davon gehört dass jemand davon ernsthafte Verletzungen davon getragen hat.

Anderes Beispiel: Cross Armbreaker. Da können Kleinigkeiten entscheiden wie effektiv der Move tatsächlich ist. Unser Sensei meinte beim Jiu-Jitsu damals, dass wir die Aktion gut durchführen, aber der andere hat keine Schmerzen verspürt obwohl es richtig aussah. Da kann es den Unterschied machen wenn man das Handgelenk ein Grad weiter dreht, die Beine nen halbe Zentimeter näher zusammen macht oder die Hüfte unmerklich leicht weiter anhebt um den Druck zu verstärken.

Ich weiß zwar nicht ob das bei jedem Move so einfach ist, aber nimmt man beispielsweise den STF von Cena, kann nicht mehr die Rede davon sein, dass das Aussehen des Griffs jetzt Auslegungssache ist. Vielleicht finden die einen oder anderen das legitim, dass Cena dabei offensichtlich maximal durch sein Körpergewicht Unannehmlichkeiten für den Gegner bereitet, aber es ist Fakt, dass die Durchführung absolut lazy ist.

Ganz schlimm ist auch wie Samoa Joe seinen Choke seit einiger Zeit ansetzt. Normalerweise sollte der Gegner sowas gar nicht sellen, das Ganze sieht eher wie kuscheln aus .

Ein wichtiger Punkt ist wie ich finde folgender:

aktuell wird bei der WWE ja Roman Reigns gepusht (soweit ich mitbekommen habe ). Warum zur Hölle bekommt er nicht einen Manager hingestellt, der seinen Job kann? So wie Paul Heyman z.B.? Ein Bret Hart war auch jahrelang richtig richtig mies am Mic, war aber ein Top Wrestler (will Reigns jetzt nicht mit Bret vergleichen), deswegen hat er sich immer nur mit seiner Sonnenbrille hingestellt und kaum was gesagt, weil er wusste, dass er mies bei Promos ist! Das wurde erst im Lauf der Karriere besser. Vllt hat Vince es ja vergessen, aber man kann auch top wrestler aufbauen, die miese Schauspieler sin.

@dkS: Dann ist es in deinem Fall aber kein Sarkasmus, denn Sarkasmus ist wirklich mehr oder weniger das, was ich gesagt habe. Ironie, Zynismus und Sarkasmus sind verschiedene Dinge, auch wenn sie grosse Ähnlichkeiten aufweisen und oft verwechselt werden.
Hier eine Seite, die dies versucht, zu erklären: sarkasmus-ironie-zynismus.de

Original von Mephisto
Ganz schlimm ist auch wie Samoa Joe seinen Choke seit einiger Zeit ansetzt. Normalerweise sollte der Gegner sowas gar nicht sellen, das Ganze sieht eher wie kuscheln aus .

Auch das. Im Prinzip ist es ja ein Rear Naked Choke, einer der effektivsten Moves überhaupt, der ja auch in Militär etc. eingesetzt wird und nichtmal sonderlich schwer ist. Richtig angesetzt sollte einem normalerweise die Luft wegbleiben und je nach Anwendung auch noch der Daumen auf die Schlagader gedrückt werden (zumindest im Militär). Da ist nix mehr mit Selling, wenn man da nicht schnell raus kommt wenn er richtig angesetzt ist, kann man froh sein wenn der andere nach spätestens 10 Sekunden von einem ablässt...
Auch hier ist es übrigens nicht schwer den Druck zu lockern und es trotzdem noch stark aussehen zu lassen, aber wenn der Gegner ne Minute rumhampelt leidet natürlich die Authentizität.

aber es gibt ganz objektiv gesehen einen ganz grossen Unterschied zwischen dir und zybi

mehr als einen...

Wenn du daran etwas änderst, hört sich alles, was du sagen möchtest, anders an.

möchte ich nicht. ich möchte aggressiv klingen.
und danke, Domian du hast mein Leben verändert.

mal ernsthaft: Klar mag sich das aggressiv anhören, aber wie gesagt, ich fand das eben anmassend. und wenn ich Ausrufezeichen setze, dann zur Unterstreichung meiner Aussage. Da man hier nur lesen und keine Betonung hören oder Gestik/Mimik sehen kann, kann es zu Kommunikationsstörungen kommen. Ich bin tiefenentspannt

Wrestling an sich ist doch dann schon "falsch

nein, Ringen ist durchaus "echt" Die älteste Olympische Disziplin ist ein authentischer Wettkampf. Show-Wrestling ist halt gescripted.

Na da bin ich doch entschieden anderer Meinung. Sarkasmus wie Zynismus ist nie zum veralbern, sondern reiner Selbstschutz. Die negative behaftung ist persönlicher Natur, deinerseits. Zynismus hilft mir, die Welt zu verbessern, ohne, dass sie's verdient hätte... Augenzwinkern

Sarks= Fleisch , Sarkamus meint: Ins Fleisch schneidend. Ich finde es gut, dass Nef sarkastisch formuliert. Er könnte ruhig noch viel sarkastischer sein, solange sich andere nicht indirekt mit Fabelwesen verglichen fühlen.

Na, das ist mal eine ordentliche Beweisführung: A = B weil A = B, q.e.d. Augenzwinkern

Ich kann nichts falsches daran finden. Was er damit sagen will ist, dass es zu differenzieren gilt: Geschmack: Ob jemandem der Move gefällt. Und die Technik. Über diese gibt es keine zwei Meinungen.
Entweder jemand führt den Move korrekt aus, oder nicht.

@UFC-Fan: Genau so denke ich auch. Im Endeffekt haben es die Fans in der Hand, und solange eine gewisse Anzahl Leute Spass am Produkt haben oder es unterstützen, können sie weitermachen und Schrott produzieren

ein drastisches Bsp:
Wenn 8 Mrd. Menschen anfangen Exkremente zu verzehren, essen sie im Endeffekt immernoch Scheisse. Findest du das wirklich einen erhaltenswerten Ansatz?

Original von Nefercheperur
@Y2Jericholic: Danke fuer den Link, sehr lustig. Bisher die beste Ausgabe die ich von ihm sah. “Vertical suplex throw“.

And Sin Cara is spanish for: you're eliminated

@ Castor: Jetzt sehe ich auf einmal einen ganz anderen Menschen in dir Ich meine: Solange du alles bewusst so schreibst und damit das erreichst, was du in den "Gesprächen" möchtest, dann bin ich vollends einverstanden^^
Anscheinend sehen wir ja einiges ähnlich

Das mit dem Verzehr von Scheisse ist so eine Sache xD
Ich habe ja nichts von einem "erhaltenswerten Ansatz" gesagt, sondern dass das Problem auf jeden Fall auch bei den Menschen und ihren Vorlieben liegt. Der Produzent versucht, solange dieser nicht vollkommen bescheuert oder ahnungslos ist, sich an den Konsumenten zu orientieren, denn diese entscheiden darüber, wie erfolgreich das Geschäft ist. Wenn die WWE mit ihrem Produkt mehrere Jahre lang Erfolg hatte, ohne viel mehr als Müll zu fabrizieren, dann kann ich ihnen nichts vorwerfen

Ich finde es ja nicht unbedingt gut, wie alles läuft und dass die Menschen Gefallen an Dingen haben, die qualitativ viel hochwertiger sein könnten, doch dafür muss man etwas tun. Ohne lautstark zu werden und als ein aktiver Mitgestalter zu wirken, sollte man meiner Meinung nach auch nicht zu viel erwarten. Damit meine ich im Grunde das ganze Leben bzw. ihre Bestandteile.

Der RR war nicht sooo schlecht für WWE Verhältnisse der letzten Monate. Wie immer vorhersehbar und leicht zu verdauen. Einfach anzuschauen und wieder zu vergessen. Und mehr soll eine Show doch nicht bieten, oder?

Würde mich jemand fragen, hätte ich gerne einen arroganten JBL zurück. Fand ihn zu seiner Zeit als Champ sehr unterhaltsam. Sowas fehlt mir derzeit.

Wenn die WWE mit ihrem Produkt mehrere Jahre lang Erfolg hatte, ohne viel mehr als Müll zu fabrizieren, dann kann ich ihnen nichts vorwerfen Augenzwinkern

Ich finde es ja nicht unbedingt gut, wie alles läuft und dass die Menschen Gefallen an Dingen haben, die qualitativ viel hochwertiger sein könnten, doch dafür muss man etwas tun. Ohne lautstark zu werden und als ein aktiver Mitgestalter zu wirken, sollte man meiner Meinung nach auch nicht zu viel erwarten. Damit meine ich im Grunde das ganze Leben bzw. ihre Bestandteile.

du bist scheinbar doch nicht domian. ich sehe auch einen ganz neuen menschen in dir hinter deinem nickname.
Abgesehen davon find ich das inhaltlich furchtbar.

Original von Y2Jericholic

Original von Nefercheperur
@Y2Jericholic: Danke fuer den Link, sehr lustig. Bisher die beste Ausgabe die ich von ihm sah. “Vertical suplex throw“.

And Sin Cara is spanish for: you're eliminated

“I'm your host Martin, and even I would've been a better choice to win the Royal Rumble match...and I'm shit.”


Dave Meltzer Star Ratings:
Tyson Kidd & Cesaro beat Kofi Kingston & Big E of the New Day in 10:55. **3/4
The Ascension beat The New Age Outlaws in 5:26. *1/4
Jimmy & Jey Uso retained the WWE tag titles over The Miz & Damien Mizdow in 9:20. ***
Bella Twins beat Paige & Natalya in 8:03. *
Brock Lesnar retained the WWE title in a three-way over John Cena and Seth Rollins in 22:42. ****3/4
Roman Reigns won the 2015 Royal Rumble in 59:33. *3/4

Der Titelkampf war gut aber für mich nie im Leben ein fast 5 Sterne Kampf. Story wurde gut erzählt, die ganzen Slams von Lesnar waren auch gar nicht so schlecht, wenn auch einseitig, aber an Finisher wurde es einfach unglaublich übertrieben. Für mich ein 4 Sterne Kampf aber von Meltzer meiner Meinung nach zu hoch gerated.

Die Wertung für die Battle Royal geht vollkommen in Ordnung. Das Match war echt schlecht.